Китайские гитары

Question

Хорошо, я должен сказать следующее: азиатская революция в создании гитары была очень, очень хороша для нас. Прости, это правда. Я только что играл на некоторых Blueridge и на некотором Recording King прошлой ночью и был потрясен качеством этих инструментов и невероятной ценой. Не говоря уже о том, что я только что выбрал маленького победителя на Yamaha за удивительную цену на гитаре SOLID WOOD Sitka Spruce / Mahog (и там даже немного медвежьего когтя в верхней части - и Mahog великолепен), который был сделан в Китае.

Слушай, я бы хотел, чтобы эти гитары были сделаны здесь, в Штатах. Мне грустно, что это не так. Я знаю, что «мы» могли бы делать такую ​​же хорошую работу (черт возьми, мы могли бы делать это лучше - не для того, чтобы стать ксенофобом, но мы самые великие работники в мире здесь, в США), но у нас ничего не происходит. Сказав, что я очень доволен тем, что производит Китай. Это отличные гитары по удивительной цене. В конце концов, как игрок, я думаю, это все, что меня действительно волнует.

PS да, я потерял работу из-за аутсорсинга. Я инженер-программист, у меня есть несколько рабочих мест. Я знаю, что это грубо. Я не жалуюсь, я просто много работаю, когда у меня есть такая возможность.

Answer 1

Хотя практически невозможно не вмешивать политику в подобную тему, все основные «американские» производители производят некоторые из своих гитар в других странах. Мир глобального бизнеса и потребительские цены. Я предпочитаю, чтобы социально ответственные страны отдавали свои тяжелые доллары. Китайцев там еще нет. Я попробовал некоторые из их гитар, и качество не совсем на уровне более дорогих инструментов, и они продают шик вместо честной торговли и прожиточного минимума. Давайте будем честными, если бы все похожие гитары были выстроены в линию и по одной и той же цене, я бы не увидел, чтобы кто-нибудь выбирал гитару китайского производства за Martin, Taylor, Gibson и т. Д. Это их туз в дыре. Придет время, когда китайская экономика преодолеет политику своей страны и потребует справедливой торговли и прожиточного минимума, а затем остерегается, потому что их качество намного превосходит современников на этом этапе игры. ;)

Answer 2

Цитата:

Сообщение от ricll ↠ Не обязательно , Одной из вероятных причин того, что в США и во всем мире меньше рабочих мест на производстве, является рост производительности в большинстве отраслей - меньше работников производит больше. Таким образом, даже если вы покупаете местные продукты, это еще не означает, что у вас будет больше рабочих мест.

Но покупка американских продуктов поможет сохранить работу в Америке
, которая будет более продуктивной. компания будет зарабатывать больше денег, но люди, покупающие больше, добавят рабочих мест в конечном счете

Answer 3

Цитата:

Сообщение от Брайан А. ↠ В нескольких постах вы просили доказательства или примеры. Вот некоторые интересные чтения и просмотра: http://www.nytimes.com/2007/08/26/wo...hina.html?_r=1 http://www.mongabay.com/external/china 's_environment_2004.htm http://larvatusprodeo.net/2008/08/08...n-goes-global/ http://www.dipity.com/timetube/YouTube_Pollution/list Нет защиты глаз или беруши. Лишь очень немногие с респираторами или масками. Ручные дрели и никаких станков с ЧПУ в доказательство. Все одеты, как зима, и нет тепла. http://www.youtube.com/watch?v=nFFvrHHct70 Так что, если эта информация разрешена за пределами страны, то что происходит что нам нельзя видеть? Как они производят электричество? Куда они сбрасывают свои отходы? Как насчет воздуха, которым они дышат? Это глобальная экономика и глобальная среда. Обладая знаниями, опытом и научными знаниями, имеющимися в настоящее время, абсолютно не нужно, чтобы какая-либо страна производила, обрабатывала или производила энергию небезопасными или загрязняющими средствами. ИМХО, это включает в себя изготовление гитар. Магазин где угодно. Покупай что хочешь. Я очень стараюсь покупать еду, одежду, машины, лыжи и гитары в бизнесе, используя самые современные технологии, доступные сегодня. Чаще всего они делают это, потому что этого требуют местные или национальные правительственные законы.

При глубоком уважении, вот несколько альтернативных комментариев в качестве пищи для размышлений и чтобы увидеть, что, возможно, ваш взгляд нуждается в некоторой корректировке и переосмыслении. Я не пытаюсь спорить, но, зная, что это ценный рынок идей, я хотел бы обсудить аргументы, изложенные в предложении, чтобы попытаться пролить другой свет на вещи для лучшего взаимопонимания, потому что я не думаю, что Аргументы против китайских гитар самосогласованны, если их исследовать заново и более внимательно.

Только одна из ссылок, на которые ссылался BrianA, касалась гитарной фабрики. Остальные ссылки, кажется, основаны на чувстве вины по ассоциации. Они имеют дело с хорошо известными случаями нарушения окружающей среды и прав трудящихся в Китае. Однако ИМХО, по-видимому, пост, по-видимому, должен делать, - это судить о китайской экономике, основываясь на том факте, что это не американская экономика.

Поставьте себя на место китайского предпринимателя на минуту. Виноват ли китайский завод в том, что они расположены в Китае и что их производство энергии происходит от электростанций, работающих на угле, который добывается нездоровым и опасным способом? Вся страна не может быть мгновенно перенесена в США. Требуется много времени, чтобы воспитать целую страну. Что еще относится к стране, которая имеет централизованную структуру власти, контролируемую политической партией, которая монолитна в своих требованиях к власти.

Однако, до того дня, когда Китай превратится в американскую или европейскую стандартную экономику, разве американские потребители не должны покупать свои товары? Что, если европейские страны навязали аналогичные стандарты американскому экспорту в 19 веке, когда рабочую силу поставляли рабы, дешевые эксплуатируемые иммигранты разных национальностей и т. Д., И повсеместное уничтожение окружающей среды? Америка, возможно, не восстала до своего нынешнего возвышенного состояния среди наций. Да, можно сказать, что было тогда, это сейчас. Но в любой момент времени можно иметь дело только с состоянием прогресса и проблемами. Проблемы подъема вверх по лестнице процветания все еще существуют.

Да, это непростительно в свете того, что сегодняшние технологии не требуют соблюдения стандартов OSHA и охраны окружающей среды - для промышленно развитой нации такой обширной и сложной значит как США. Но как насчет стран Латинской Америки, Азии, Африки, которые имеют значительную часть своего населения на уровне прожиточного минимума? Несмотря на растущий статус Китая, значительная часть его населения остается на очень низком уровне в сельской местности. Такое вертикальное совершенствование производства энергии для закупки рабочей силы и ресурсов и т. Д. Может оказаться невозможным в рамках их экономических средств для соблюдения таких стандартов, поскольку многое из этого не под силу отдельному производителю.

Китай и такие страны, как Китай, - это огромное количество граждан, которые молоды, хотят учиться, трудолюбивы, умны и гибки.

Кроме того, если вы хотите, чтобы экологическое и OSHA совершенство во всех ваших товарах и услугах соответствовало вашему подходу, вам необходимо убедиться, что вся ваша одежда, товары, продукты питания и т. Д. Изготовлены в промышленно развитых странах. такие как США, ЕС или Канада с полной панелью зеленых стандартов и стандартов OSHA. Если это было сделано в Азии, Латинской Америке и т. Д., Скорее всего, оно не пройдет ваш тест. Продукты - кофе и т. Д. - которые мы едим, поступают из стран Африки и Азии, которые также могут не пройти такие испытания. Означает ли это, что не следует покупать товары, произведенные во всех таких странах?

Что касается одной ссылки, касающейся гитарной фабрики, то можно сказать лишь то, что некоторые рабочие, распыляющие гитарные тела, носили слишком простые респираторы. Я не думаю, что аргумент в пользу защиты слуха является окончательным, поскольку он зависит от уровня шума, производимого на соответствующей рабочей станции.

Почему необходимо использовать станки с ЧПУ? Такое оборудование предназначено не только для скорости производства, но и для экономии труда, что сводится к стоимости заработной платы. Потребность в экономии на заработной плате меньше в Китае, так как заработная плата ниже, чем в США.

Я не вижу, какое отношение имеет внутреннее отопление - это может быть стандартной практикой для китайских домов и заводов не нагреваться и что все привыкли носить одежду. Я не вижу никого, смущенного холодом. Все ведут себя нормально и работают нормально, и никто, кажется, не страдает от холода вообще.

Answer 4

Очень хороший пост airguitarro, заставляющий задуматься.

Я думаю, легко видеть, что общая система промышленности в Китае позволяет снизить затраты, которые выгодны во всех сегментах.

Я сказал в своем После сравнения конкретных затрат, вероятно, разделят все бизнесы - они могут принимать различные формы и формы. Я считаю, что различия существуют.

Я также упомянул, что не вижу причин, по которым какая-либо конкретная отрасль должна вести себя по-разному и не использовать все имеющиеся преимущества для достижения и поддержания прибыльности, будь то производство гитар или нет.

Мне не нужна конкретная документация, чтобы знать, что мне нравится и не нравится, знать, что меня беспокоит - я узнаю эти вещи, когда вижу их. Например - более 6000 смертей работников в 2004 году в горнодобывающей промышленности Китая. Это число поразительно для меня, и хотя я знаю, что, например, в Соединенных Штатах есть OSHA, я не знаю, какой аналог есть в Китае. Учитывая число, полученное из Википедии, у меня есть опасения по поводу безопасности работников в целом в китайских отраслях.

Что касается проекта «Три ущелья» и экологических разрушений в США, вы правы. Я хотел сказать, что это происходит сейчас, и я считаю, что это происходит повсеместно во многих отраслях. Почему бы не быть? Я не говорю, что это справедливо или несправедливо навязывать разные стандарты развивающимся странам, я говорю, что стоимость соблюдения стандартов является частью стоимости производства.

С чем я на самом деле не согласен и то, что меня интересует, чтобы опубликовать, это идея (я перефразирую) - «Так как я не видел конкретной документации…», или «Так как я не квалифицирован, чтобы понимать…». Лично для меня это нехорошо, когда я могу найти достаточно информации в других областях, чтобы сделать свои собственные выводы.

У меня нет проблем с китайскими гитарами или людьми, которые их покупают, и я не использую такие слова, как «осудить», «смолить» или «указывать пальцем». Я не пытаюсь высказывать подобные соображения.

Я просто обсуждаю то, как я думаю, каким образом они могут продать их так дешево, о чем стоит подумать.

- Джон

Цитата:

Сообщение от airguitarro ↠ jmphail, пожалуйста, позвольте мне предложить другой альтернативный вид. Мне кажется, что ваш аргумент затронет каждую отрасль, расположенную в Китае, одинаково, несмотря на то, что не было выдвинуто никаких конкретных фактов, заслуживающих такого обвинения в отношении этой отрасли. Это не совсем справедливо для меня. Если шанхайская фабрика г-на Чана в Шанхае работает должным образом и хорошо относится к своим работникам, то почему нарушения фабрики детской одежды г-на Вонга в Шэньчжэне лишают г-на Чана репутации достойного производителя гитар? Также, есть Кажется, очень много предположений, сделанных в отношении Китая, которые я не имею и не имею права судить - например, что Китай не имеет адекватных пособий по пенсии по выслуге лет / страхованию работника / выходу на пенсию в отношении его уровня жизни. Разве китайский бизнес не облагается налогом, как в Америке? Я не знаю, но если вы не уверены, то могу ли я заявить, что это следует сначала проверить? ИМХО, в том-то и дело, что главное отличие в том, что китайская заработная плата очень большая ниже, чем американская заработная плата в среднем. Но опять же, американские зарплаты являются одними из самых высоких на планете. Важно понимать, что большая часть мира находится на гораздо более низком экономическом уровне, чем США - норма в мире не та, которой пользуются в США. Китай не является особым случаем - они находятся в той же лодке, что и большая часть остального мира. Это самая большая причина, почему китайские, корейские, индонезийские, мексиканские и филиппинские гитары намного дешевле американских. Другая основа вашего взгляда - ущерб окружающей среде плотины Три ущелья. США, Великобритания и т. Д. Также нанесли серьезный ущерб окружающей среде, как в прошлом, так и в более недавнем прошлом. Кроме того, предположим, что если Китай виновен в допинге своей экономики, не добавляя затраты на регулирование, социальное обеспечение, пенсию по выслуге лет, экологическую оценку. Если в этом виноват Китай, то и большая часть развивающегося мира тоже. Это означало бы, что США должны покупать только у стран, которые имеют свои собственные стандарты в этих областях и чья продукция стоит так же, как американские продукты. Что в конечном итоге также приведет к запрету любой другой страны, кроме некоторых членов ЕС, Япония и, возможно, Канада. Если бы американцы покупали только в этих странах, стоимость жизни в Америке выросла бы настолько высоко, что даже предметы первой необходимости и товары народного потребления были бы намного выше того, что многие домохозяйства могут себе позволить. Американский образ жизни станет неустойчивым, потому что в стране нет рабочей силы, которая была бы юридически вынуждена согласиться на низкую заработную плату, необходимую для производства недорогих товаров, в которых нуждаются ее экономика и граждане. Кроме того, если оставить в стороне вопрос об их различных политических предпосылках, Китай находится там, где США находились на более ранней стадии своего промышленного развития. Справедливо ли ожидать стандартов Первого мира в странах третьего мира? Если США и другие развитые страны должны покупать только у других развитых стран или стран, которые следуют стандартам развитых стран, то как менее развитые страны смогут подняться до уровня достатка, которым обладают развитые страны?

Answer 5

Вы знаете ..... старая поговорка гласит: "Сборщики МОГУТ быть выбирающими !!" Итак, вы выбираете гитару, делайте свой выбор, позволяйте другим делать свой выбор, и все хорошо на Земле Манчкин.

Answer 6

Цитата:

Сообщение от Брайан А. ↠ ИМХО, это обсуждение не о , где сделаны гитары, а скорее о как изготовлены гитары и социальных и экологических издержках такого выбора.

Только потому, что некоторые решили сделать это так. Это началось не так ... 8)

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал jmcphail ↠ Я не согласен , Пять минут с Google, и Википедия говорит мне иначе.

Какой гитарный производитель и каковы плохие условия?

Цитата:

Да. У нас есть стандарты жизни, инфраструктура и мандат на поддержание мира вокруг нас для наших соседей, семей и будущих поколений. Мандат исходит от нас через наше представительное правительство.

Да, мы сделали свой выбор, и мы живем как с последствиями, так и с выгодами. Эти решения увеличили стоимость наших товаров, которые рабочие считают инфляцией, и требуют дополнительной заработной платы и льгот.

Это спираль, и Китай вступил в ту же спираль. В конце концов, какая-то другая страна получит преимущество в виде дешевой рабочей силы, и цикл начнется снова.

Answer 8

В наши дни я стараюсь удержаться от участия в этих темах, которые могут быть «разумными» для начала, но затем вырождаются в «США против остального мира» чаще, чем нет.

Возможно, как Европейцы (в моем случае), мы обращаемся к эмоциональной проблеме потери рабочих мест с другой нацией с меньшей изоляцией - именно это часто приводит к менее осторожным комментариям.

Как британцы, мы проиграли на более дешевом импорте - как ни огорчительно, это факт современного и особенно западного образа жизни.

Мы все должны осуществлять свое личное право думать, делать покупки и просматривать товары в соответствии с нашими собственными мнениями.

MODS - если вам нужно вычеркнуть это, пожалуйста, сделайте это, но я комментирую в духе понимания и умеренности.

Answer 9

Я не знаю о религиозных последствиях, но я видел и пробовал качественные недорогие продукты.

Я задал те же вопросы нескольким фирмам, продающим и производящим их, а также американским и канадским производителям об их соображениях по заготовке древесины, обработке химикатов и условиям труда. Larrivee, Martin и Taylor были единственными, кто ответил и дал ответы, которые заставили меня чувствовать, что они уделяют разумное внимание устойчивости, заботе о своем труде и заботе о работе с токсичными материалами. Таким образом, я купил продукты у двух из этих фирм.

Answer 10

Я не уверен, что согласен с гитарами из других азиатских стран, но я согласен с китайскими инструментами. За последние несколько лет я играл на некоторых китайских гитарах, которые конкурируют с американскими гитарами из Martin, Taylor и др., И ходят слухи, что китайские скрипки начинают проникать на оркестровую сцену, а не соперничают ни с Страдивари, ни с кем-либо еще. другие винтажные модели, конечно, но равны многим современным европейским скрипкам. Я думаю, что есть политические проблемы для решения, но качество китайского мастерства должно быть признано.