Гитары с кедровым верхом громче ели? - Гитарист
0 голосов
/ 19 сентября 2008
Пока я верю, что это правда, у кого-нибудь еще есть мысли по этому поводу?

Ответы [ 42 ]

0 голосов
/ 28 июня 2016
Цитата:
Первоначально написал Евгений
Пока Я считаю, что это правда, у кого-нибудь еще есть мысли по этому поводу?
Громкие гитары громкие - будь то кедр или ель.
0 голосов
/ 19 сентября 2008
Цитата:
Первоначально Написано SongwriterFan
Те, кто действительно мусор / вопль / фунт / и т.д. (или как вы хотите это описать)
Я описываю это как сильную атаку.
0 голосов
/ 28 июня 2016
Вообще нет. (Кедр мягче ели и, следовательно, будет поглощать больше звука).
0 голосов
/ 26 июня 2016
Судя по моим гитарам, кедр при мягких атаках на самом деле громче, чем ситка; но он достигает своей крыши легче. Ситка будет увеличивать свой объем при сильных нагрузках, в то время как кедр не может подниматься выше. В конце они достигают той же точки, когда ситка становится немного «выше» из-за того, что у нее больше кедра.
0 голосов
/ 28 июня 2016
Одна ложка дегтя состоит в том, что гнить в лесу на самом деле трудно пригвоздить. Насколько я понимаю, многие материалы имеют один демпфирующий фактор, который не зависит от частоты. Вы можете измерить его на низкой частоте, где это легко сделать, и можете быть уверены, что на высоких частотах он будет таким же. Это не относится к дереву; демпфирование зависит от частоты.

Когда Хейнс проводил измерения свойств древесины, он смотрел на демпфирование на разных частотах для каждого образца, вибрируя их в режимах более высокого порядка. Обрезая измерения, скажем, в трех режимах, он получил три коэффициента демпфирования для этого сэмпла и разные частоты. Затем он срезал сэмпл, чтобы он вибрировал с более высоким шагом, и сделал бы все снова. Вспенить, промыть, повторить. Это дало ему много данных для образцов, которые он имел.

Одна вещь, которую он обнаружил, заключалась в том, что большинство хвойных пород начинали с довольно низкого затухания на низких частотах. Коэффициент демпфирования увеличивался с постоянной частотой примерно до 2000 Гц, а затем он начал расти быстрее. Единственным лесом, который, казалось, работал по-другому, была ель ситкинская. У него было более высокое демпфирование, чем у большинства на низких частотах, которое упало до «нормального» значения около 2 кГц, а затем нормально поднялось. Он не смог объяснить ни нормальную кривую демпфирования, ни разницу в Ситке. Например, нормальная кривая могла быть просто артефактом того, как он проводил испытания. Я не уверен, сколько фактических источников у него было для его ели Ситки; все это могло быть из одного бревна, насколько я знаю. В основном он тестировал скрипичные леса, а Ситка обычно не используется для скрипок высокого класса.

Во всяком случае, смысл в том, что есть основания полагать, что «коэффициент затухания древесины» не является каким-то фиксированным числом, а зависит от частоты. Обычно мы ожидаем, что низкое демпфирование будет благоприятствовать высоким частотам, так как оно имеет тенденцию сокращать амплитуду на определенный процент за цикл, и на высоких частотах происходит больше циклов в секунду.

Также не совсем ясно, как низкое демпфирование повлияет на тон. Возможно, что наличие более высоких верхних частот звука может привести к тембру, который воспринимается, например, как «более полный», а не «более яркий». Ухо имеет тенденцию назначать энергию гармонических частичек основному, усиливая восприятие высоты тона на этой частоте. Конечно, строковые частички не совсем гармоничны, и это может способствовать тому типу шероховатости, который был упомянут. Как обычно, соотносить действительный физический звук с его восприятием сложнее, чем «должно быть». Знание того, что происходит, не всегда говорит вам, как это будет звучать, и мы многое не знаем о том, что происходит.
0 голосов
/ 26 июня 2016
Цитата:
Первоначально написал SongwriterFan
Кедр кажется быть более ЧУВСТВИТЕЛЬНЫМ, чем ель (по крайней мере, для меня).

То есть, это громче для любого данного количества "ввода" от пальцев / выбора.

Я никогда не был в состоянии "перегрузить" кедровую верхушку, но тогда я не бьюсь / плачу / и т.д. на гитаре. У меня очень легкое прикосновение.

Те, кто действительно громит / вопит / стучит / и т. Д. (Или как вы хотите это описать) на своих гитарах, похоже, придерживается мнения, что ель может быть доведена до более высокого уровня. общая громкость звука, чем у кедра.

Итак, я бы сказал, что кедр более отзывчив, но у ели есть "запас", чтобы стать громче. , , Если ваш стиль игры тот, который нуждается в этом.
Я полностью согласен с этим. У меня есть кедровая / боровая комната, и я пытался перегрузить ее, и она выдерживает очень хорошо. Я обычно не использую медиатор, и у меня больше стиля пальцев, но я могу ударить медиатором, чтобы протестировать инструмент. Я думаю, что больше восприятия "не так громко" из-за тональных характеристик кедра, который теплее и не так резок, как еловая вершина. Мой салон довольно живой и отзывчивый, с великолепным отливом.
0 голосов
/ 28 июня 2016
Цитата:
Первоначально написал westman
Можете ли вы перечислите гитары, на которых вы основываетесь - (сыграно) «Пока», особенно кедровая вершина.
Причина - по моему опыту - это гитара.
У меня была кедровая гитара, которая была громче, чем большинство гитары, на которых я когда-либо играл.
Этой теме 8 лет. Не думаю, что он ответит.

Последняя активность TS: Последняя активность: 07-22-2015
0 голосов
/ 27 июня 2016
Основная проблема здесь в том, что это неправильный вопрос. Мы говорим о древесине, которая является чрезвычайно изменчивым материалом, и в большинстве свойств между WRC и любой елью много общего. Нетрудно найти верх из кедра и ель, которые будут соответствовать большинству своих характеристик. Теоретически, если вы сделали две «одинаковые» гитары из них, они должны звучать примерно одинаково. В этом смысле, вероятно, нет никакого утверждения, которое вы могли бы сделать, сравнивая два леса, которые всегда будут верны.

С другой стороны ...
Существуют различия в среднем между WRC и большинством елей, которые могут влиять на звук. В частности, кедр имеет тенденцию быть в среднем менее плотным, чем большинство елей. Кроме того, кедр обычно имеет гораздо более низкое демпфирование, чем ели. Трудно сказать, что демпфирующая разница влияет на тон: трудно выделить как переменную. Лес с низким затуханием должен издавать звук с более высокой частотой, при прочих равных условиях, но трудно сказать, какое влияние это окажет на тон. Мой опыт показывает, что он немного «богаче» и может показаться «более басовым», что кажется нелогичным, но имеет некоторый смысл, когда вы понимаете, как работает слух.

Если предположить, что леса используются должным образом, в среднем Вершина кедра должна весить немного меньше, чем средняя ель. Это потому, что жесткость делает нас кубом толщины, а модуль Юнга вдоль зерна (который определяет жесткость при заданной толщине) линейно возрастает с плотностью одинаково для всех мягких пород. Таким образом, вы можете сделать верх кедра немного толще, чтобы повысить жесткость, не прибавляя большого веса. Это, в свою очередь, похоже, имеет два эффекта.

Как правило, более легкий верх будет производить больше энергии и будет более «отзывчивым», чем более тяжелый. Для заданного ввода энергии из струн более легкая вершина перемещается больше. «Сила» - это не то же самое, что «громкость», но они связаны в общем и целом.

При достаточном количестве входных мощностей гитарные вершины, кажется, достигают предела того, сколько звука они могут издавать. Я подозреваю, но не могу продемонстрировать, что в какой-то момент отклик становится нелинейным, что вносит искажения и ограничивает вывод. Таким образом, более тяжелый верх будет труднее преодолеть. Есть способы обойти это до некоторой степени: вы можете использовать более тяжелый мост, например, чтобы ограничить движение вершины, с некоторыми последствиями в частотной характеристике и так далее.

Суть в том, что в среднем можно ожидать, что кедровая вершина, возможно, будет немного громче, более отзывчивой, а также будет легче перегонять, чем средняя еловая вершина. Вы также ожидаете время от времени видеть гитары, которые делают противоположное этому.

Все это предполагает, что все остальное равно. Если человек / фабрика, производящая вершины, просто обрабатывает все вершины кедра до той же толщины, что и еловые вершины, вместо того, чтобы выравнивать жесткость, можно ожидать, что многие кедровые гитары будут звучать немного «бубново», и им не хватает в 'headroom', но очень отзывчивый.
0 голосов
/ 29 июня 2016
Цитата:
Первоначально написал westman
ху
спасибо Роб, надеюсь, он узнал сам - если он все еще играет.

моды, есть ли в vBulletin «скрипт времени», который может помешать воскрешению избыточных потоков?
Я видел варианты, в которых есть флажок, который вы должны проверить на старых темах, которые говорят: «Этот поток старше [90 дней или что-то еще], пожалуйста, подумайте, является ли это достойной причиной для повышения нить "или что-то в этом роде, прежде чем он позволит вам ответить.
0 голосов
/ 27 июня 2016
Во-первых, Фил написал:

Цитата:
Сообщение от phil_harmonic
Я думаю, что вы, скорее всего, думаете о гитаре в классическом стиле с мягкими скобами (кедровая верхняя часть) или о гитаре с более жесткими скобами (обычно еловой). Моя классика (Pavan TP20) звучит намного громче, чем мой 914CE, но я не могу придавить нейлону, как стальной. Два разных животных для двух разных стилей игры.
Точно. При многих обстоятельствах вы получите больше воспринимаемого объема и проекции от вершины кедра, чем от еловой вершины, особенно с классическими гитарами. Как правило, большинство из классических еловых вершин, которые я брал и играл, были, как правило, более жесткими и менее отзывчивыми, чем эквивалентные гитары с кедровыми верхами.

Так, как верх закреплен и в целом дизайн сильно влияет на громкость кедровой гитары.

Тогда Guitarplayer_PR писал:

Цитата:
Первоначально написал Guitarplayer_PR
Основанный на МОИ гитары, кедр на мягких атаках фактически громче, чем ситка; но он достигает своей крыши легче. Ситка будет увеличивать свой объем при сильных нагрузках, в то время как кедр не может подниматься выше. В конце они достигают той же точки, когда ситка становится немного «выше» из-за того, что у нее больше максимумов, чем у кедра.
Мой опыт был таким же.

А гитарист Аль Каррут писал:

Цитата:
Первоначально написал Алан Каррут
Основная проблема здесь в том, что это неправильный вопрос. Мы говорим о древесине, которая является чрезвычайно изменчивым материалом, и в большинстве свойств между WRC и любой елью много общего. Нетрудно найти верх из кедра и ель, которые будут соответствовать большинству своих характеристик. Теоретически, если вы сделали из них две «одинаковые» гитары, они должны звучать примерно одинаково. В этом смысле, вероятно, нет никакого утверждения, которое вы могли бы сделать, сравнивая два дерева, которые всегда будут истинными.
Правильно, потому что от одной вершины так много различий для другого, независимо от вида, глупо пытаться установить жесткие и быстрые правила в отношении любого из них.

Я скажу это, хотя - потому что западный красный кедр мягче и имеет тенденцию быть несколько слабее, чем ель, когда он используется для гитар со стальными струнами, он обычно крепится довольно крепко. Когда вы заказываете ручную сборку гитары со стальными струнами с кедровым верхом у мастера-строителя, этот человек может работать с характеристиками отдельного верха, который идет на гитаре, и варьировать его расположение, чтобы извлечь из него максимум пользы. Но в заводских условиях это невозможно: все гитары должны быть построены в одинаковых размерах.

На практике это означает, что кедровые гитары от компаний, которые используют много кедра, например Takamine, будут надежно закреплены, просто потому, что они должны быть, иначе слишком многие из них вернутся для гарантийного ремонта и / или перезарядки. (Из того, что я понимаю, именно поэтому Ларриве прекратил использовать кедровые топы в своих производственных гитарах: слишком многие из них возвращались.)

Чтобы сделать это немного дальше, если вы играете, скажем, Takamine гитары аналогичного дизайна, одна с твердой еловой верхушкой, а другая с кедровой, вполне вероятно, что еловая гитара будет несколько громче и более проективной.

Но настороженность среди вас заметит, что я квалифицировал все это с помощью таких ласкательных слов, как «склонность» и «вероятность» и «вероятность есть», потому что все еще могут быть выбросы, которые докажут любые широкие выводы, которые будут завышены. Но да, в стальных струнных гитарах, построенных на сборочных линиях на заводах, еловые верхушки имеют тенденцию быть громче.

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер
...