Итальянская ель против ситки ели - Гитарист
0 голосов
/ 26 июля 2009
Есть мысли / наблюдения? Тональная разница? Разница в звучании баса и динамике?
Я бы подумал, что итальянец может быть теплее / мягче ... легкий кивок в направлении кедра, но я могу ошибаться.
Благодарен за любые комментарии ...
Приветствия,
Дэн

Ответы [ 70 ]

0 голосов
/ 30 сентября 2014
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
As строитель, я нахожусь в лагере "ель ель", пока ты контролируешь плотность. Жесткость (на самом деле «модуль Юнга», мера потенциальной жесткости) вдоль зерна всех хвойных пород удивительно плотно отслеживает плотность. Это означает, что две вершины разных пород дерева, но одинаковой плотности, очень вероятно, будут иметь одинаковую жесткость при заданной толщине.

В общем, ель Энгельманна наименее густая, за ней следуют Евро, Ситка и красный, как наиболее густые, но это всего лишь общее правило. Некоторые из самых плотных и жестких вершин в моем тайнике - это Engelmann, и я получил красные еловые вершины, которые были такими же легкими, как любые вершины Engelmann, и имели жесткость, чтобы соответствовать.

В производственных условиях они просто делают все сверху одинаковой толщины. Если вы сделаете это таким образом, у вас получится набор гитар, которые в среднем соответствуют общепринятому мнению. Возглавляемые Engelmann будут немного тоньше, чем они должны быть в среднем, скорее всего, с более «басовыми» тонами, и, как правило, будут «отзывчивыми», но лишенными «запаса мощности». Красные ели будут занимать другой конец спектра, по большей части. Конечно, будет много совпадений, так как некоторые красные вершины будут легче и отзывчивее, а некоторые из Энгельманна имеют довольно хороший запас высоты. В общем, будет много фуража для дискуссий в Интернете: одни люди ссылаются на обычные «истины», а другие приводят встречные примеры, которые они видели.

Отдельные мастера часто принимают во внимание эти различия в свойствах при работе. Некоторые из нас делают это явно, фактически измеряя плотность и жесткость древесины некоторым объективным способом. Другие делают это, постукивая и чувствуя, а другие заботятся об этом в конце; возможно, сделать вещи немного более толстыми, а потом отшлифовать их. В мире лютерии много дискуссий о том, что является «лучшим» способом, и каждый уверен, что его путь - лучший. Любой строитель, который получает последовательные результаты, имеет хороший способ сделать это, независимо от того, думают они или нет.

В конце концов, нет ничего плохого в романтике, конечно. Если вы действительно верите, что вам нужна верхушка трансильванской ели, от трех метров вверх по стволу мужского дерева, которое росло на северном склоне в кремнистой почве на 300 метрах над уровнем моря, срубленным топором в темноте Волка луна, плыла вниз по реке, и десять лет размышляла перед тем, как ее снова распилить, и готова заплатить за нее, какого черта.
Вы сами построили Гитара на вершине Энгельманна с большим запасом мощности, чем одна из ваших гитар на вершине Адирондака? Вот что написал Марк Далтон по этому вопросу на форуме Huss & Dalton:

Цитата:
Я не встречал Englemann вершина, у которой была красная жесткость ели. Это очень много яблок и апельсинов. Englemann привносит отзывчивость в тон и жертвует небольшим запасом. Красная ель имеет тенденцию иметь как отзывчивость, так и запас мощности, таким образом, начисление $ 750,00.
0 голосов
/ 27 июля 2009
Цитата:
Первоначально написал Джефф М
Привет Ларри
Я тоже.
Привет, Джефф ...
Я рад узнать, что мы согласны. Некоторое время назад вы, казалось, пришли к выводу, что ель ель, независимо от вида, и люди все равно не могут услышать разницу позже.

Я не думаю, что это правда, и это не похоже на то, во что вы верите ...
0 голосов
/ 30 сентября 2014
Я вижу несколько имен, которых я не видел долгое время! Мои итальянские топы отличались от лучших немецких, которые я использовал. Ребрендинг Englmann, чтобы стать Euro Spruce - это липкая калитка, которая может появиться и в будущем. Но мой итальянец, очевидно, происходил из очень больших деревьев, а не изюминки. Ценный настоящий немецкий, которым я пользовался, был едва достаточно велик, чтобы сделать инструмент размером 00. На внешних краях заготовки были узлы, таков был крошечный размер.

Но он доставлял в пиках то, на что претендует желанный немецкий евро. Необходимо задать вопрос, есть ли еще в Италии или Германии достаточно большие деревья для производства верхушек, из которых можно сделать большой запас дредо или дредноута? Был ли мой итальянский ребрендинг Englemann? Оглядываясь назад, это звучит так, как будто это могло быть. Однако это было получено из источника, который было бы трудно обмануть.

Показана древняя немецкая вершина, используемая в салоне, и мой личный итальянский боевой топ. Немецкая заготовка идеально подходит под описание статуса немецкой ели из Германии.

image


image

image
0 голосов
/ 27 июля 2009
Спасибо за ответы. Это для вершины Макилроя, которого я собираюсь заказать. У моего Taylor 510 есть Englemann, и я предпочитаю его тон другим 510 (которые обычно являются сиктой), в которые я играл, поэтому я начал думать об итальянском как о варианте.

У меня уже есть McIlroy A25c (кедр / орех), который я люблю по кусочкам, но хочу что-то другое. У меня есть несколько гитар с ситкой на вершине, но после чего-то более теплого / мягкого, чем Макилрой А30, на котором я играл (с ситкой сверху). Я также люблю бледность / больше белого цвета против ситки. Так что да, построитель в уравнении здесь является последовательным - это вопрос того, какую древесину выбрать.

Итальянский звучит так, как будто стоит того. Демот Макилрой также рекомендовал это, так что это решение ....

Приветствия,

Дэн
0 голосов
/ 26 июля 2009
Цитата:
Первоначально Написано Дан B
Любой мысли / наблюдения? Тональная разница? Разница в звучании баса и динамике?
Я бы подумал, что итальянец может быть теплее / мягче ... слабый кивок в прямой части кедра, но я могу ошибаться.
Благодарен за любые комментарии ...
Приветствия,
Дан
Да, все верно. В то время как европейские ели, как говорят, генетически идентичны, существует много различий между регионами. Итальянская ель, как правило, очень легкая и довольно гибкая ... очень похожа на ель Энгельманна и имеет больше общего с кедром, чем большинство других сортов ели. Englemann и итальянская ель - мои любимые породы для классических и нейлоновых кроссоверных гитар, а также они прекрасно подходят для гитар со стальными струнами.
0 голосов
/ 28 июля 2009
Цитата:
Первоначально опубликовано Дан B
. .. Демот Макилрой также рекомендовал это, так что это решение ....
Привет, Дэн ...
Это сделало бы это для меня ... в По моему мнению, строители - король, когда дело доходит до рекомендации того, что они умеют строить. Никто не знает инструментов и возможностей того, как дерево должно работать, чем они ...

Пожалуйста, держите нас в курсе, как гитара становится реальной, а не виртуальной ...
0 голосов
/ 27 декабря 2012
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
As строитель, я нахожусь в лагере "ель ель", пока ты контролируешь плотность. Жесткость (на самом деле «модуль Юнга», мера потенциальной жесткости) вдоль зерна всех хвойных пород удивительно плотно отслеживает плотность. Это означает, что две вершины разных пород дерева, но одинаковой плотности, очень вероятно, будут иметь одинаковую жесткость при заданной толщине.

В общем, ель Энгельманна наименее густая, за ней следуют Евро, Ситка и красный, как наиболее густые, но это всего лишь общее правило. Некоторые из самых плотных и жестких вершин в моем тайнике - это Engelmann, и я получил красные еловые вершины, которые были такими же легкими, как любые вершины Engelmann, и имели жесткость, чтобы соответствовать.

В производственных условиях они просто делают все сверху одинаковой толщины. Если вы сделаете это таким образом, у вас получится набор гитар, которые в среднем соответствуют общепринятому мнению. Возглавляемые Engelmann будут немного тоньше, чем они должны быть в среднем, скорее всего, с более «басовыми» тонами, и, как правило, будут «отзывчивыми», но лишенными «запаса мощности». Красные ели будут занимать другой конец спектра, по большей части. Конечно, будет много совпадений, так как некоторые красные вершины будут легче и отзывчивее, а некоторые из Энгельманна имеют довольно хороший запас высоты. В общем, будет много фуража для дискуссий в Интернете: одни люди ссылаются на обычные «истины», а другие приводят встречные примеры, которые они видели.

Отдельные мастера часто принимают во внимание эти различия в свойствах при работе. Некоторые из нас делают это явно, фактически измеряя плотность и жесткость древесины некоторым объективным способом. Другие делают это, постукивая и чувствуя, а другие заботятся об этом в конце; возможно, сделать вещи немного более толстыми, а потом отшлифовать их. В мире лютерии много дискуссий о том, что является «лучшим» способом, и каждый уверен, что его путь - лучший. Любой строитель, который получает последовательные результаты, имеет хороший способ сделать это, независимо от того, думают они или нет.

В конце концов, нет ничего плохого в романтике, конечно. Если вы действительно верите, что вам нужна верхушка трансильванской ели, от трех метров вверх по стволу мужского дерева, которое росло на северном склоне в кремнистой почве на 300 метрах над уровнем моря, срубленным топором в темноте Волка Луна плыла по реке, и десять лет размышляла перед тем, как снова ее распилить, и готова заплатить за нее, какого черта.
Алан, как всегда, Вы так хорошо объясняете технические аспекты и добавляете здоровую порцию остроумия, чтобы помочь подсластить рагу, но я задаюсь вопросом: что все это значит, когда речь заходит о выборе между разными елями для пользовательских сборок? - Имеет ли ЛЮБОЕ различие в том, какие виды можно выбрать, если у мастера есть возможность определить жесткость и соответственно отрегулировать его?
0 голосов
/ 28 июля 2009
Я бы не назвал европейскую ель теплее и мягче, чем ситку. У него обычно больше баланса в обертонах и сильных высоких частотах, чем у Ситки. Будучи немного легче в весе, он также имеет более быстрый отклик, чем Ситка. Это не то, что я считаю теплым и мягким.
0 голосов
/ 27 декабря 2012
Я высоко оценил все недавние ответы на эту тему.

Я думаю, что желание иметь по крайней мере * некоторый * тип "абсолютов" (хотя и неформальный) в отношении гитарных топовых деревьев является результатом этих (например, я), которые склоняются к изготовленной на заказ гитаре. Очевидно, нельзя играть на такой гитаре до того, как она будет построена, поэтому нужно решить, какую древесину лучше использовать *, прежде чем * услышать конечный продукт.

Алан, как вы сказали, «ель Энгельманна наименее плотная, за ним следуют евро, ситка и красный, как наиболее плотные.

Думаю, я бы поменял местами евро и ситку (из своего очень ограниченного опыта), но, по крайней мере, я знаю Я могу сказать следующее:

Все гитары с красной еловой верхушкой, на которых я играл, имели большую ясность с большим запасом мощности.

Все гитары с еловой верхушкой Ситки, на которых я играл, имели много меньше ясности, намного меньше запаса по высоте, но, в отличие от гитар с красной елью, все они были очень отзывчивы на мягкое прикосновение.

Три гитары Engelmann с еловым верхом, на которых я играл, были (для меня, во всяком случае) практически неотличимы от Sitka.

(Я играл только на двух гитарах с еловым верхом. :-))

Так что, если я просто игрок в стиле fingerstyle (как и я), то я, вероятно, дважды подумаю над заказом гитары с красным еловым верхом (хотя я признаю, что мне нравятся четкость и высота).
0 голосов
/ 25 декабря 2012
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
I не назвал бы европейскую ель теплее и мягче, чем ситку. У него обычно больше баланса в обертонах и сильных высоких частотах, чем у Ситки. Будучи немного легче в весе, он также имеет более быстрый отклик, чем Ситка. Это не то, что я считаю теплым и мягким.
Я бы не назвал это теплее и мягче, чем Ситка. Я думаю, что он яснее, чем Ситка, но все же реагирует на мягкое прикосновение (с большим сустейном).

Я бы поместил его между Ситкой и Красной елью (во многих отношениях) - но с гораздо лучшим откликом, чем что-то наподобие карпатского (которое я бы тоже поместил между Ситкой и Красной елью - но которое кажется мне скорее приглушенной красной елью).

Как и ОП, я также думаю об итальянской ели для обычая гитара (Martin).
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...