LUTHIERS-Вопросы о клене - Гитарист
0 голосов
/ 09 июня 2009
Недавно я приобрел ситку / клен с небольшим телом и 3-х полосной кленовой / правой шейкой. Гитара имеет ширину 14 11/16 дюйма в нижнем бою, глубину 4 9/64 дюйма и длину шкалы 25 19/32 ".

Это Lowden, поэтому крепость 1998 года ирландская made Lowden.

Мои вопросы связаны с тем, что придает этой маленькой гитаре один из самых фундаментальных предвзятых (то есть уменьшенных обертонов), резких, сфокусированных "блюзовых" тонов, которые я когда-либо слышал? Это (IMO) ) абсолютно отлично подходит для кантри-блюза / рэгтайма, а также имеет тонны запаса для "копания" с помощью плоских пальцев. Но это звучит довольно плоско и чрезмерно сфокусировано, играя "кельтские" гудящие вещи (отсутствие обертонов).

У меня есть по существу идентичный размер Lowden в кедре / IRW (сборка 2006 года) (хотя и в небольшом масштабе) с шейкой из красного дерева / шкуры из 5 частей. Она имеет тенденцию становиться дезорганизованной и перегруженной, когда играл блюз или «закапывание», но с «кельтскими» вещами оно сияет и уносит клен.

Мои вопросы - это разница между кедром и ситкой? Где кленовый фактор в? Где коэффициент масштабной длины учитывается, и вообще ли учитывается коэффициент клен-шейка из красного дерева?

Это тема для самообучения, которую я откладываю для будущей пользовательской сборки ......

Спасибо

Ответы [ 8 ]

0 голосов
/ 10 июня 2009
Я не громкий, но я добавлю свое мнение.

Шея вносит большой вклад в звук, и я скажу вам, почему. Шея вибрирует взад и вперед, когда вы дергаете за ниточку. Сколько будет определять пульсацию звука, который производится. Эта гибкость шеи будет определяться методами построения и толщиной шеи. Эта гибкость напрямую не связана с твердостью, тональными свойствами или стабильностью (очень специфичным для контекста словом) дерева, и гораздо больше с тем, как была сконструирована шейка (ламинирование, профиль шейки, стержень фермы). Это только один фактор. Чтобы проверить этот эффект, попробуйте потянуть шею назад во время игры. Сила, необходимая для того, чтобы натянуть струны таким образом, составляет лишь небольшую долю от общего натяжения струн шести струн. Когда вы дергаете за ниточку, вы увеличиваете натяжение этой струны, а ударение умножает это в шесть раз. Чтобы быть очень четким, гибкость шеи не равна стабильности. Шейка может быть сделана очень гибкой и в то же время одинаково натянутой как на ферменный стержень, так и на струны, что приведет к нулевому движению шейки на протяжении многих лет. Он как бы удерживается подвесным стержнем и струнами.

Как упоминалось ранее, также существует эффект сцепления различных древесных материалов. Древесина, используемая на шее, и древесина, используемая как для тела, так и для шеи гитары, будут играть друг на друга, чтобы окрашивать тон. Однако, хотя теория, лежащая в основе этого, является сильной, мне еще предстоит встретить гитару, которая достаточно эффективна при преобразовании вибраций в звук до такой степени, что этот эффект сцепления с деревом на шее может быть достаточно значительным, чтобы его можно было услышать над подавляющим влиянием верхний и задний лес. Вполне возможно, что на очень отзывчивой гитаре неудачный выбор шейного дерева может быть самым слабым местом гитары.

Что касается стабильности клена, мне бы хотелось поделиться своим опытом с годами использования мебели из клена. и половые доски в моем доме. Это очень крепкое красивое дерево, которое сохраняет свою форму. Тем не менее, это очень вероятно, чтобы искажаться с изменениями температуры и влажности. Мебель из клена, которая служила мне очень хорошо в течение многих лет, была изуродована довольно плохо всего за несколько месяцев только потому, что парень, которому ее продали, вытер ее влажной тканью и не удосужился вытереть ее потом.

Я бы выбрал другие деревья перед кленом для шеи. Несмотря на то, что он сильный, он не выдерживает погодные изменения, а также другие леса с такой же или меньшей плотностью, возможно, из-за высокого содержания сока. Его использование в качестве шейного дерева может сделать гитару тяжелой для шеи, однако этого не видно на J-200 из-за более крупного и тяжелого корпуса, который уравновешивает шею. Я твердо верю, что если бы кленовая шейка на J-200 стала немного тоньше, мы бы увидели некоторые проблемы с деформацией шеи на старых гитарах, когда они подвергались воздействию влажности и температурных изменений в течение многих лет. Красное дерево легче и очень хорошо известно своей стабильностью. Красное дерево - мое предпочтение гитарам нормального размера, а не меньшим, потому что он очень хорошо учитывает тон и стабильность.

Что касается сравнений между кедром и стикой, само название используемых лесов не имеет большого значения. Как уже много раз упоминалось на этом форуме, многие другие вещи, связанные со строительством верха, влияют на звук и бесконечно увеличивают тональные свойства верха. Например, ель, плоский кусок ели, еловая верхушка на дешевой гитаре и еловая верхушка на дорогой гитаре звучат совершенно по-разному. Однако можно сделать исключение при рассмотрении большого количества martin копий. Эти гитары построены более или менее одинаково, и можно сделать обобщения о гитарах, использующих различные породы дерева с достаточным качеством древесины. Сказав это, martin гитарные топы ручной работы, которые дают большие различия между гитарами. Следовательно, обобщения могут использоваться только в качестве руководства для среднего числа многих гитар и очень ограниченно используются при оценке любой отдельной гитары.
0 голосов
/ 10 июня 2009
Цитата:
Сообщение от terrapin
Очень интересно , Почему клен "Евро" отличается от других?
Я только что разговаривал с одним или несколькими гитарными мастерами ...

Клен Евро сложнее, чем внутренний большой лист. Это имеет тенденцию давать более чистый, подобный звонку тон. Тон более мгновенный, то есть менее устойчивый.
0 голосов
/ 10 июня 2009
Цитата:
Первоначально опубликовано OddManOut
I ' У меня только что был этот разговор с одним или несколькими помощниками ...

Евро клен сложнее, чем домашний большой лист. Это имеет тенденцию давать более чистый, подобный звонку тон. Тон более мгновенный, т. Е. Менее устойчивый.
В США обычно продаются два клена: западный, крупнолистный, мягкий клен и восточный, твердый клен. Дело не в том, что европейский клен сам по себе тяжелее американского клена. Это совершенно другой вид, нежели западный мягкий, и больше похож на наш восточный клен.

Джим Маккарти
0 голосов
/ 10 июня 2009
Опять же, поскольку я все еще учусь здесь, я должен сказать, что я дам свое текущее понимание.

Плотность дерева будет влиять на количество сустейна, когда речь идет о шее. Плотная шея не будет поглощать вибрацию тела, как это делает дерево с более низкой плотностью, что позволяет телу вибрировать дольше (выдерживать дольше). Таким образом, это также зависит от плотности шейки клен / RW от шейки красного дерева / RW. Я не думаю, что это сильно изменило бы тон, просто приписывало бы более или менее устойчивому. Материал грифа также приписывают общей плотности шеи. Мост также будет играть роль в окраске звука, так что не забывайте об этом тоже.

Есть много строителей, которые приписывают наибольший процент тона гитары верхнему дереву и структуре крепления. в одиночестве. Один известный производитель (по крайней мере, в более роскошном мире) часто говорит: «Выбирайте верх своими ушами, а спину и бока своими глазами». Это означает, что верхний лес - это то место, где создается большая часть тона, а остальные просто добавляют немного цвета в тон.

Подумайте обо всех этих Gibson J-200 с комбинацией клен / ель. Там, как правило, известны своим режущим тоном и могут справиться с жестким ударом. Конечно, это сочетание дерева, но все же большая часть его находится в ели. Клен просто добавляет яркости и без того яркой (по сравнению с кедром или красным деревом) ели.

Я думаю, что вы правы в отношении длины шкалы, но она добавляет разницу в тоне. Напряжение помогает вести верх, независимо от того, к какому дереву оно прикреплено. Объедините эту короткую шкалу с вершиной кедра, и я предполагаю, что эта комбинация значительно уменьшит способность гитар сильно двигаться. Большинство короткомасштабных гитар не очень хорошо известны благодаря дроп-настройке и жесткому бренчанию.

Опять же, мне нужно уточнить, что я все еще учусь (я всегда буду думать) о различных эффектах, которые древесина, масштабирует, размер тела, размер бодрости и компоновка - все это звучит как гитара.

Хотя я убежден в одном: Это все система, и изменение одной вещи изменит результат. Нечто вносит больший вклад в систему, чем другие, но все это работает вместе для общего блага :)
0 голосов
/ 10 июня 2009
Цитата:
Сообщение от R. Верно
Я попробую немного этого.

Я думаю, что большая часть различий заключается как в длине шкалы, так и в различия в верхнем лесу. При прочих равных условиях клен будет издавать более четкий / резкий звук по сравнению с EIR, но на самом деле я считаю, что большая часть различий заключается в разной длине шкалы (меньшее напряжение на кедре / EIR), а также в верхних лесах. используемый. Ель, как правило, более жесткая и обеспечивает более резкий звук по сравнению с кедром, который действительно производит теплый / мягкий звук. Ель может выдерживать тяжелую езду, в то время как кедр, как правило, запутывается при жесткой езде.

Я сделал гитару размером с кедр / клен и кедр / EIR GA, а у клена с чуть большей четкостью, Я приписываю клену.
После игры на обеих гитарах сегодня A / B в течение приблизительно 3+ часов. Назад и вперед в стандартной настройке и настройке DADGAD Я не чувствую, что длина шкалы может составить более чем небольшую разницу. Да, натяжение верхней гайки на мосту уменьшается на короткой шкале. Но будет ли длина шкалы столь значительной, если верх ели будет коротким? Вы, как строитель, знаете больше, чем я. Я пытаюсь понять уравнение (я).

Да, короткая шкала играет НАСТОЯЩИМ способом, отличным от стандартной, но я не могу представить, как это объясняет более чем небольшую разницу. Я чувствую, что, несмотря на разницу в масштабе, две гитары похожи на «яблоки и апельсины» (ХОРОШИЕ яблоки и апельсины) !!!!!!!!!

Мне кажется, я понимаю разницу между елью и кедром , Я пытаюсь понять, где «клен-фактор» вступает в силу. И КАК кленовая шея влияет ???
0 голосов
/ 10 июня 2009
Цитата:
Первоначально написал Тим Макнайт
Шансы Является ли это Euro Maple, и поэтому он очень фундаментальный, практически не имеет обертонов и имеет высокие демпфирующие характеристики с быстрым затуханием. В то время как у EIR будет больше сложности и обертонов, гораздо меньше демпфирования, что равняется большему сустейну.
Очень интересно. Почему "Евро" клен должен отличаться?
0 голосов
/ 10 июня 2009
Скорее всего, это Euro Maple, и поэтому он очень фундаментальный, практически без обертонов и обладает высокими демпфирующими характеристиками с быстрым затуханием. В то время как у EIR будет больше сложности и обертонов, гораздо меньше демпфирования, что означает больше устойчивости.
0 голосов
/ 09 июня 2009
Я попробую немного этого.

Я думаю, что большая часть различий заключается в длине шкалы, а также разнице в верхнем дереве. При прочих равных условиях клен будет издавать более четкий / резкий звук по сравнению с EIR, но на самом деле я считаю, что большая часть различий заключается в разной длине шкалы (меньшее напряжение на кедре / EIR), а также в верхних лесах. используемый. Ель, как правило, более жесткая и обеспечивает более резкий звук по сравнению с кедром, который действительно производит теплый / мягкий звук. Ель может выдерживать тяжелую езду, в то время как кедр, как правило, запутывается при жесткой езде.

Я сделал гитару размером с кедр / клен и кедр / EIR GA, а у клена с чуть большей четкостью, Я приписываю клену.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...