Бодрится или нет бодрит? - Гитарист
0 голосов
/ 31 марта 2010
Я наткнулся на следующую ссылку

http://www.guitarmasterworks.com/abo...stics-101.html

, которая утверждает следующее ... Несмотря на то, что вы долго читаете, утверждение выделено жирным шрифтом, если вы не Не хочу читать его целиком ...

Цитата:
Все классические и акустические гитары - и вся скрипка - Семейные инструменты - имеют на внутренней стороне деки брекеты, основной функцией которых является предотвращение деформации деки при натяжении струны. Первоначально - и до сих пор для семейства скрипок - это были простые продольные полосы - «басовые полосы» для скрипки, так как они находятся на басовой стороне деки.
Позже они превратились в лестничные структуры, объединяющие продольные и боковые бары, которые до сих пор используются на лютнях, удах и подобных «древних инструментах». Начиная с Торреса и его последователей с классических гитар, а затем Martin и других разработчиков современной акустической гитары со стальными струнами, раскладка деки стала намного легче и выстроилась в фанатах или паутинах.

Luthiers Повсеместно полагают, что размер и расположение скобок значительно влияют на тон инструмента, и, хотя некоторые конструкции, такие как «X-скобки» Мартина для плоских струн с плоским верхом, вошли в общую литературу, большинство мастеров Рассматривайте их бодрящие конструкции как частные коммерческие секреты. Лоренцо Пиментел, например, заставил меня поклясться - хотел, чтобы я подписал кровью - что я никогда не поделюсь его узором классической гитары, который он любезно позволил нам использовать на наших первых классических песнях RainSongs.
Одним из наиболее интересных конструктивных решений является система «Каша», названная в честь физико-химика из Флориды, который впервые предположил, что деки вибрируют в параболических узорах, и что фигурные скобки должны иметь параболические формы - и располагаться в Параболические поклонники - оптимизировать тон гитары. Некоторые очень хорошие гитары были сделаны с использованием «Kasha bracing», прежде всего, покойным Ричардом Шнайдером из Порт-Таунсенда, штат Вашингтон, и одной из моих наставниц, израильской женщины по имени Гила Эбан, которая жила и работала на Лонг-Айленде, Нью-Йорк, в течение нескольких лет.

Я планировал сделать деревянную гитару, используя эту систему в качестве прототипа для классической «Каша» 1047 *, и как часть процесса проектирования провел интенсивный поиск литературы на каше деки. В конце концов я нашел бумагу - я думаю, что это было в Журнале акустики гитары - в которой были фотографии двухмерных режимов колебаний, измеренных для деки Kasha, сделанные Ричардом Шнайдером.

Чем больше я смотрел эти фотографии режима, тем более озадаченным и обеспокоенным я стал.

Фотографии режима в основном записывают двумерные линии узлов - линии минимальной амплитуды колебаний - на определенной частоте возбуждения. Разумеется, эти линии узлов меняются с увеличением частоты, так как деформация колеблется от вибрации в виде одной пластины (основной) до вибрации в двух половинах, причем линия мод находится примерно в середине вершины,
через все более сложную 2 - и трехмерные модальные геометрии, до высокочастотного предела, где движение настолько сложное, четких узлов не наблюдается.

Утверждается, что паттерн каша-бодрости поощряет высокочастотные моды на тройной стороне гитара, и поощрять низкочастотные режимы на басовой стороне гитары.
Если бы это было действительно так, то можно было бы ожидать увидеть маленькие узлы со стороны высоких частот и широко разнесенные узлы со стороны низких частот.

Это было не то, что наблюдалось.

На самом деле фотографии мод верха, скрепленного кашей, были идентичны фотографиям мод для несвязанной верхней плиты. Кроме того, если фигурные скобки, приклеенные к задней части деки, фактически оказали причинно-следственное влияние на структуру мод, можно было бы ожидать, что линии узлов будут, по крайней мере, приблизительно следовать шаблону фигурных скобок, поскольку ожидается, что тяжелые фигурные скобки будут локально ограничивать вибрация частей деки, к которой они были приклеены.

Фактически, линии узлов пересекли расположение фигурных скобок под произвольными углами для всех частот, , что означало, что фигурные скобки имели по существу НЕТ воздействовали на режимы вибрации и служили просто для обеспечения прочности конструкции и предотвращения разрушения вершины под натяжением струны. претензии и их достоверность.

Пожалуйста, посмотрите на мою подпись, прежде чем рассердиться ;).

Митеш

Ответы [ 15 ]

0 голосов
/ 31 марта 2010
Почему поток должен быть квалифицирован кем-либо здесь? Мне интересно, что горстка людей считает, что им нужно ставить под сомнение мотивы. Если вам не нравится тема, не отвечайте на нее.

Предполагая, что опубликованная статья является "реальной", какой вред в обсуждении?
0 голосов
/ 31 марта 2010
Хорошо, что гитары Taylor провели исследование с Университетом Пердью, где они взяли цветовой спектральный анализ того, как Yop движется, когда струна щипается и т. д. На самом деле университет пришел к ним с идеей, и Taylor сказал, что да, почему бы и нет - до тех пор, пока как они могут видеть и использовать результаты. Что, кстати, привело к пересмотренным вершинам и тому подобному, и расположению датчиков для ES и т. Д. Если бодрость не влияет на тон, то почему бы Taylor тратить время и усилия на это на более новых моделях, а затем фактически иметь гитары, которые действительно звучат по-другому.

Я полагаю, что это был Брайан С., который сказал, что звук выходит из деки, а не из звуковой дыры. отверстие используется для выпуска воздуха, вызванного вибрациями.
0 голосов
/ 31 марта 2010
Цитата:
Первоначально написал archtopGeek
У меня есть заявил ранее, что я не здесь, чтобы революционизировать что-либо. Вы, ребята, можете позволить себе роскошь встречаться с настоящими людьми, которые являются любителями. Все, что у меня есть, - это мастерская, которая ремонтирует деформированные шеи, и не очень хороша в этом. Так что же не так, если я задам вопрос об акустической гитаре на форуме по акустической гитаре? Понимание конструкции гитары - вот для чего я здесь!
Я также нахожу идеи дизайна и физику гитар интересными, и, вероятно, поэтому я включил несколько из ваших тем.

Но ваши темы имеют тенденцию становиться о вас, и, честно говоря, вы менее интересны для меня, чем гитары. :)

Не поддавайтесь желанию защитить себя. Ролл с ударами. Больше света. Меньше тепла. :)
0 голосов
/ 31 марта 2010
Спасибо gitnoob за ссылку, я все еще читаю его, хотя ...

Цитата:
Первоначально Послано Кент Чассон
Возможно, "модальные фотографии" не дают полной картины, или, может быть, мы недостаточно опытны, чтобы понять их достаточно хорошо. В любом случае, я думаю, что любой строитель скажет вам эффект бодрящего звука. Мы не придумываем и не обманываем себя. Обещание. :)))
Кажется очевидным, что у научного подхода все еще есть пути, чтобы догнать коллективную эволюционную мудрость условно построенных гитар. Может быть, это просто потому, что нам нравится в гитарах то, к чему мы привыкли, и творческие отклонения, научные или нет, часто отсеиваются довольно быстро. В конце концов, играть и слышать гитару - вещь субъективная. Наука может быть достаточно хороша для количественной оценки, но она не очень хороша для квалификации.
Хорошо сказано. И могу ли я добавить, что коллективное нежелание с нашей стороны отходить от традиционного дизайна является одним из факторов, почему наука еще не кешируется? :)
0 голосов
/ 31 марта 2010
Может быть, «модовые фотографии» не отражают всю картину, или, может быть, мы недостаточно опытны, чтобы понять их достаточно хорошо. В любом случае, я думаю, что любой строитель скажет вам эффект бодрящего звука. Мы не придумываем и не обманываем себя. Обещание. :)))

Кажется очевидным, что у научного подхода все еще есть пути, чтобы догнать коллективную эволюционную мудрость условно построенных гитар. Может быть, это просто потому, что нам нравится в гитарах то, к чему мы привыкли, и творческие отклонения, научные или нет, часто отсеиваются довольно быстро. В конце концов, играть и слышать гитару - вещь субъективная. Наука может быть достаточно хороша для количественной оценки, но она не очень хороша для квалификации.
0 голосов
/ 31 марта 2010
Цитата:
Сообщение от Джефф М
Там Это вариант интернет-тролля под названием «Я опубликую странные вопросы и посмотрю, какой ответ они вызовут».
Не могу не удивляться ..........
Это очень обескураживает, Джефф.

Как у вас есть Как я уже заметил, мои вопросы касались только конструкции гитары (что меня интересует), а не то, какую струну я должен использовать, чтобы получить грязный, темный, но теплый звук, сладкий и округлый, с определенное количество бумов? Я мог бы вызвать большой интерес, не так ли? И все же люди задают такие вопросы и получают ответы на десятки страниц (никого не обижая). Тогда что не так с моими вопросами?

Цитата:
Сообщение от Jeff M
В гитарных шоу-румах по всему миру висит тонна "коллективной мудрости".
Поставляется лучшими мастерами в мире, поддерживаемыми сотнями лет опыт ...
Лучший способ узнать, нравятся ли они Вам ... и почувствовать, что они того стоят ... это сыграть один.
Я уже писал где-то, что играть или даже трогать инструменты высокого класса для меня не вариант, по крайней мере, в течение 1-2 лет. Интернет это все, что у меня есть. И я много гуглю, прежде чем задать вопрос здесь. Вот как мои вопросы кажутся вам странными. Я спрашиваю ваши мнения, ребята! Но я продолжаю получать этот совет, который играет на некоторых инструментах в гитарных магазинах или строит их самостоятельно. Это жестоко, ИМХО. Сотни лет опыта ничего не значат для Торреса, ничего не значат для многих современных заказчиков, почему я так советую в это верить?

Цитата:
Первоначально написал Джефф М
Re; система крепления Каша ... на этот вопрос уже был дан ответ.
Некоторые люди верят в это. Большинство, кажется, не.
Это была моя точка зрения. Том - просто пример того, что нетрадиционные вещи действительно случаются успешно, и если так, почему мы не можем подвергать сомнению каждую традицию, если логика поддерживает?

Цитата:
Первоначально Написал gitnoob
Я не вижу это как троллинг. Я вижу, что это ставит под сомнение основополагающие предположения о создании гитары.
Спасибо. Это немного оживило удар :)
Так могло произойти революционные идеи. Но революционные провидцы часто хорошо разбирались в устоявшихся техниках, прежде чем открывали новые возможности.
Я уже говорил, что я здесь не для того, чтобы что-то революционизировать. Вы, ребята, можете позволить себе роскошь встречаться с настоящими людьми, которые являются любителями. Все, что у меня есть, - это мастерская, которая ремонтирует деформированные шеи, и не очень хороша в этом. Так что же не так, если я задам вопрос об акустической гитаре на форуме по акустической гитаре? Понимание конструкции гитары - вот для чего я здесь!

Митеш
0 голосов
/ 31 марта 2010
Цитата:
Первоначально написал gitnoob
Дон не вижу это как троллинг. Я считаю, что это ставит под сомнение основополагающие предположения о создании гитары.

Это может быть, как революционные идеи происходят. Но революционные провидцы часто хорошо разбирались в устоявшихся техниках, прежде чем открывали новые возможности.
Или это мог быть просто троллинг. ;)
0 голосов
/ 31 марта 2010
Вот некоторые узоры Хладни с незакрепленной вершиной и той же самой вершины с необработанным креплением и фигурным креплением. Резонансная частота отличается для всех трех версий.

http://www.kitguitarsforum.com/forum...d=4650_0_5_0_C
0 голосов
/ 31 марта 2010
Я не вижу в этом троллинга. Я считаю, что это ставит под сомнение основополагающие предположения о создании гитары.

Это может быть то, как происходят революционные идеи. Но революционные провидцы часто имели полное понимание устоявшихся техник, прежде чем они открывали новые возможности.
0 голосов
/ 31 марта 2010
Цитата:
Сообщение от SteveS
Каждый человек право на свое мнение.
Цитата:
Сообщение от gitnoob
FWIW, композитная акустика (RIP) добавил крепление к своим гитарам из углеродного волокна. Я почти уверен, что они не нужны им для прочности, и некоторые гитары из углеродного волокна (Rainsong?) Не используют их.
Абсолютно. Как это бывает, человек, указанный в OP, - это тот же человек, который участвует в rainsong дизайне без скобок! И больше, чем просто высказывать свое мнение, он действует как обсуждение фактов. Вполне возможно, что rainsong бескаркасный дизайн может быть маркетинговой вещью, но то же самое можно сказать и о скобках CA (скобки - это, в конце концов, углеродное волокно ;)
Я считаю, что крепление не только жизненно важно для поддержка, но жизненно важна для звука. Они не злые грабители тонов. Когда все сделано правильно, они усиливают тон.
Цитата:
Первоначально Написал gitnoob
Мне кажется, я где-то читал, что основатель CA определил, что "чистый «Углеродное волокно звучало металлически, когда ему позволяли свободно вибрировать, поэтому крепление (и другие приемы) использовались специально для придания формы звуку.
Это имеет смысл, но парень говорит о том, что модальные вибрации одинаковы в гитарах со скобами и без скобок. Это говорит о чем-то!

Кроме того, точно так же, как все гитары со скобами не обязательно должны быть хорошими, все бесшумные гитары не должны быть плохими. Я имею в виду, разве у нас нет ни одного звукового клипа гитара, пусть она будет самой хреновой! Это странно.

Митеш
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...