Вопрос о 12-ладовой гитарной геометрии

Question

Принимая во внимание одинаковую длину шкалы, как отличается игровая позиция между 14-ладовым ОМ и 12-ладовым ООО? Является ли «охват» первого ладу короче на величину, равную разнице в два лада? Или есть другие изменения в геометрии гитары, которые также должны быть приняты во внимание?

Answer 1

Я обнаружил, что стремление к более короткой левой руке, особенно когда у меня есть возможность использовать пики и для демпфирования струн моей правой рукой, будет долгим и в конечном итоге дорогим. Например, Боб упоминает модель Нормана Блейка размером в 000, которую я никогда не играл, но предполагая, что звук такой же, как и было обещано, который должен быть примерно идеальной геометрией стальной струны. Проблема в том, что даже если вы найдете одно использованное устройство, оно стоит дорого, особенно если, как и у меня, у вас есть предубеждение, что за пару тысяч долларов стоит купить гитару ручной работы вместо заводской работы.

Большинство обычно Доступные модели, по-видимому, удлиняют корпус на 12-ладовом покрытии примерно на то же расстояние, что и дополнительные две лады на 14-ладовых версиях. Насколько я могу судить, такой подход покупает кто-то менее чем на дюйм сокращения охвата. Например, Martin D-18VS в целом на 5/8 "короче, чем D-18 с 14 ладами, и так как нижние бои имеют ту же форму, которая должна быть на 5/8" меньше. Каждый немного помогает, но давай! И это еще хуже на меньших корпусах, за исключением необычной модели Блейка * 12-ладьи Martin на 3/16 "короче, чем эквивалентные 14-лады.

Так что это либо несколько тысяч долларов за изготовленная на заказ гитара с наиболее желаемой геометрией или аналогичным количеством тысяч для одной из пар Martin моделей, выложенных выгодно.Конечно, если будет работать корпус размера 000 / OM (или еще лучше 00 / Classical), это само по себе позволяет гораздо меньший охват в целом.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Брент Хатто ↠ Но если бы я мог поменять только одну из тех, что я бы принес в левую руку на дюйм или два. Используя ремешок, я могу обойти проблемы с размером тела, но когда моя правая рука находится в плоском положении / грохоте, у меня на левом поле разворачивается гайка, и я получаю узлы на плече и шее, даже просто играя пару получасовых сеансов. день на дне.

Боже, Брент, я мог бы написать это сам. На самом деле, это звучит жутко, как и многие посты, которые я делал на разных форумах. У меня есть некоторые травмы рук, и из-за досягаемости первого ладу я играю исключительно на 12 ладов. Но не просто какие-то 12-каратели. Я предпочитаю те, которые достигают "12-фретности", по сути, перенося "сборку" гайка / шея / мост на гитаре дальше на юг. Классика и дизайн, такие как Brook Torridge и Martin 000-18 Norman Blake, достигают этого, и они мне очень помогают.

-Bob

Answer 3

Также важно отношение талии гитары к остальной части тела.

Измеряя длину гайки до талии моей гитары, я нахожу:

На моем Larrivee ОМ / 12 ладу, который использует стандартный корпус Larrivee (не удлиненный до 12-го ладу) как некоторые Мартинс) гриф подталкивается к нижней схватке. Hense, расстояние от гайки до талии составляет всего 19 3/8 ".

My Taylor GC-4, короткая шкала (длина шкалы 24 7/8") чуть меньше 20 1/2 ", гайка к талии.

Мой '94 Taylor 612c, стандартная 25 1/2" шкала, входит примерно на 20 3/4 "гайка к талии.

Мой Yamaha Ужас FG730S соответствует моему маленькому телу, короткая шкала Talor GC-4 (20 1/2 ")

Larrivee заметно приближает гайку к моему левому плечу и обеспечивает наиболее компактную игровую позицию 4.

Гэри

Answer 4

Из-за ограниченного количества сравнений спецификаций, которые я смог сделать онлайн, эта разница в 1-1 / 8 "близка к максимальной, которую вы найдете (при условии, что вы сравниваете понравившиеся, а не 000 с dred или чем-то подобным это). Другой крайностью является то, что они буквально просто вытягивают тело на пару дюймов, и почти нет разницы в расстоянии до 1-й позиции. И везде между ними в зависимости от дизайна.

Я борюсь с (физически) играю в дредноут прямо сейчас и по сравнению с моим (14-ладовым) ОМ я бы сказал, что дополнительная ширина, дополнительная глубина и дополнительный радиус действия до 1-й позиции способствуют моим эргономическим проблемам. Но если бы я мог только изменить один из тех, что я бы ввел в левую руку на дюйм или два. Используя ремешок, я могу обойти проблемы с размером тела, но когда моя правая рука находится в положении плоского выщипывания / штурма, гайка вылетает в левом поле и Я получаю узлы на плече и шее, даже просто играя пару часов в день на дреде.

Answer 5

Цитата:

Сообщение от Brent Hutto ↠ Для Например, Боб упоминает модель Нормана Блейка размером в 000, которую я никогда не играл, но предполагая, что звук такой же, как обещано, который должен быть почти идеальной геометрией стальной струны. Проблема в том, что даже если вы найдете одно использованное устройство, оно стоит дорого, особенно если вы, как и я, имеете предубеждение, что за пару тысяч баксов стоит купить гитару ручной работы вместо заводской работы.

Брент, я играл много хороших гитар ручной работы, и я нашел много Martins в этом ценовом диапазоне, чтобы быть в компании лучших. У меня был изготовленный на заказ NB 000-18 с низкопрофильной шеей, и он легко приравнивается и, возможно, превосходит даже лучшие гитары, сделанные из более крутых тонов, которые я играл. Я не хочу унижать каких-либо отдельных исполнителей, но как только вы попадете в этот ценовой диапазон, я думаю, что вы можете перестать смотреть на Мартинов как на заводские гитары.
-Bob

Answer 6

Цитата:

Первоначально Написано mmmaak ↠ Принимая равные В масштабе шкалы, как отличается игровое положение между OM с 14 ладами и OOO с 12 ладами? Является ли «охват» первого ладу короче на величину, равную разнице в два лада? Или есть другие изменения в геометрии гитары, которые также должны быть приняты во внимание?

Я так понимаю, вы имеете в виду «вытянутая рука», а не «вытянутая рука».
«Достигнуть руки» не является одним из факторов, на которые я обращаю внимание. Никогда не было гитары с такой длинной шеей, чтобы тяга к гайке от раздражения была неудобной.

Если вы играете на ногах, вы, скорее всего, держите гриф с 12 и 14 гретами в одном и том же положении.
Если вы сидите ... это зависит от того, играете ли вы в классическом стиле. положение или с гитарой на противоположном колене ..... в любом случае положение шеи относительно вашего тела, вероятно, будет немного отличаться между 12 и 14 ладами гитары ... но это зависит от человека к человеку, как они держат гитара, и между различными гитарами .. как устроен 12 лад? Какова форма тела / размер?

Если вы думаете об этом ... длина шкалы одинакова ...... для того, чтобы стрелка была в одинаковом положении относительно моста, тогда положение руки шеи / ладов также будут одинаковыми ... если только вы не играете на гитаре с 12 ладами, когда ваши лады и фретты находятся в разных позициях относительно друг друга по сравнению с гитарой с 14 ладами ... которой нет причина сделать.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от gary0319 ↠ Согласен там, где конфигурация с 12 ладами не предполагает удлинения тела, достигается наибольшее преимущество. Не говоря уже об огромном ускорении в повторном звучании баса. Гари

О каком "огромном ускорении" мы говорим здесь? Это все еще сбалансировано для ваших ушей?

Цитата:

Сообщение от Джефф М ↠ Я так понимаю, вы имеете в виду «вытянутая рука», а не «вытянутая рука». «Протяженность руки» не является одним из факторов, на которые я обращаю внимание. Никогда не было гитары с такой длинной шеей, чтобы тяга к гайке от раздражения была неудобной.

аааа, но ты не 5'4 ", ты, Джефф? Я достаточно человек, чтобы признать, что мне часто нужно попросите мою подругу помочь мне убрать вещи с полок супермаркета :O

Если вы думаете об этом ... длина шкалы такая же ...... для того, чтобы взять руку то же положение относительно бриджа, то положение шеи / ладов для ладов также будет одинаковым ... если только вы не играете на гитаре с 12 ладами, когда ваши лады и фретты находятся в разных позициях относительно друг друга по сравнению с ладом на 14 ладов гитара ..... которой нет никаких оснований.

.... но вы упомянули хорошую мысль, которую я не учел. Но при условии их талии остаются на том же месте, то это, конечно, как отмечает Гари ниже ....

Цитата:

Первоначально Послано gary0319 ↠ Но, как мы уже обсуждали, если 12-ладовое соединение привело к мостовой активации двигайтесь дальше в нижнюю схватку (без удлинения тела), чем ваша позиция захвата будет ближе к середине шкалы, а ваша рука для захвата теперь ближе к вашей руке для фреттинга ... меньше растягивается. Седло на моем ладу Larrivee 12 - это полные 5 "от края звуковой ямы. Мой Yamaha страх - всего 3 1/2", оба 25 1/2 ". Это большая разница в досягаемости Открытые позиции аккордов, если у вас проблемы с левым плечом.

Гэри, если это так, значит ли это, что у вашего Larrivee меньше ладов? Как еще может быть звуковая дыра? подальше от моста, сохраняя при этом ту же длину шкалы? Если подумать, кажется, что более короткая досягаемость фреттинга достигается за счет рычага захвата при глушении ладоней (что я часто делаю) из-за Новое размещение моста.

Цитата:

Первоначально написал Говард Клеппер ↠ Как уже упоминали некоторые, модель Нормана Блейка помещает шейку с 12 ладами в тело с 14 ладами и перемещает мост на юг на разницу, давая ему самое большое эргономическое изменение.

Вы знаете, я думаю, теперь я понимаю, почему У некоторых игроков, по-видимому, необычная игровая поза (растянутая рука с растянутой рукой и поднимающая руку под углом назад, как ход бегуна).

Первоначально написал handers ↠

Ваши проблемы не решены с помощью 12-ладной ориентации, как уже было опубликовано.

Насколько я понимаю, вы испытываете затруднения в достижении низких ладов по боязням, но не так сильно по 000 / ОМ.

Ну, во-первых Это действительно не проблема, а скорее одержимость. Я просто очень внимательно отношусь к «идеальной» позе и не хочу ждать 25 лет, когда начнутся проблемы с суставами, чтобы наконец подумать о том, что я должен делать правильно. И нет, моя проблема не в страхах, потому что я не играю на них пальцами. Для меня физическая реальность такова, что акустическая гитара просто не была разработана с учетом 5'4 "азиатских парней, и это может быть проблемой при игре сложных пальцев на первом ладу, независимо от положения и гибкости пальцев.

(и, пожалуйста, не отвечайте с видео Сунгха Юнга! Я говорю не о "возможности", а об ошибке ... "оптимальности")

Цитата :

Первоначально: handers ↠ Ваши проблемы могут быть решены некоторыми комбинация этих двух переменных: 1. короткая шкала 2. более тонкая форма тела

Гитара OO 24,9 "также является одной из Решения, которые я рассматриваю. Обратите внимание, что мой текущий OM уже довольно тонкий, на 4 "в хвостовом блоке.

Цитата:

Первоначально опубликовано by handers ↠ Вам следует встретиться с опытным гитаристом / учителем, сыграть через несколько моделей и позволить этому человеку высказать свое мнение о вашей игровой позиции. Кто-то, кто работал через это раньше, может помочь вам решить эту проблему за 5 минут. Я бы не стал предполагать, что решение - это 12фретная гитара. hans

Я Я учитель! Хотя, вероятно, не очень хороший, как вы, вероятно, подразумеваете :O. Как уже упоминалось выше, я не ищу волшебное решение моей «проблемы», но что-то это, вместе с хорошей осанкой, идеально подойдет для моей геометрии.

Answer 8

Цитата:

Если вы подумаете об этом ... длина шкалы одинакова ...... для того, чтобы рука поднялась в одинаковом положении относительно к мосту, то положение шеи / ладов для ладов также будет таким же ... если только вы не играете на 12-ладовой гитаре, когда ваши фретты и подбираете руки в разных положениях относительно друг друга по сравнению с 14-ладовой гитарой ... ... который не имеет смысла делать

Но, как мы уже обсуждали, если 12-ладовое соединение привело к тому, что мост фактически продвинулся дальше в нижнюю схватку (без удлинения тело), ​​чем ваша позиция захвата находится ближе к середине шкалы, а ваша рука для захвата теперь ближе к вашей руке для фреттинга ... меньше растягивается. Седло на моем Larrivee 12 ладу - это полные 5 "от края звуковой дыры. Мой Yamaha страх - всего 3 1/2", оба 25 1/2 ". Это большая разница в досягаемости для Открытые позиции аккордов, если у вас проблемы с плечом.

Answer 9

Как происходит "огромный импульс в повторном звучании баса"? Это позиция моста или как?

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал gary0319 ↠ Но, как мы уже обсуждали, если 12-ладовое соединение привело к тому, что мост фактически переместился дальше в нижнюю схватку (без удлинения тела), то ваша позиция захвата находится ближе к середине шкалы, а ваша стрелка для захвата теперь ближе к твоей раздражительной руке ... меньше растягиваться. T ...

Опять же, здесь вы говорите о «растяжке руки», а не о «растяжении пальцев рук» ... и не обязательно. Это зависит только от того, как вы держите гитару.

В любом случае, расстояние между ладами не меняется.
Количество, которое вы должны вытянуть пальцами на ладу, чтобы раздражать струны на разных ладах. не меняется.
Независимо от того, занимаетесь ли вы аккордом первой позиции, аккорд С полностью выдвинут, а рука вытянута в бок или перед пупком (никогда не видел гитару с гайкой, расположенной там ... но ради аргументов) .... ваши пальцы все еще растягивают ту же величину, если вы сравниваете гитары с одинаковой длиной шкалы.

Положение моей выщипывающей руки относительно моста заметно не меняется между моими 12 ладами и 14 ладовых гитар ... т. е. мои щипковые руки и ладовые руки не сближаются (по крайней мере, не так, как я это замечаю), когда я играю на своих 12 гитарных ладах с длиной "стандартной гаммы".
Даже если они делают / сделали, это не облегчает мою работу.