Реакция Лютье на комментарий Гибсона о Ласточкин хвост VS Болт пожалуйста - Гитарист
0 голосов
/ 03 мая 2009
Я читал о новой Gibson J45 Legend. Выглядит круто.
Пожалуйста, прочитайте комментарий Гибсона о том, насколько дорого для ласточкиного хвоста звук по сравнению со звуковыми препятствиями для болтов!
http://www2.gibson.com/Products/Acou.../Features.aspx
Кто-то бросил мистера Collings a нота.

Ответы [ 45 ]

0 голосов
/ 03 мая 2009
Цитата:
Сообщение от Джефф М
Просто идет, чтобы показать вам ... спросите полдюжины лютиров о шейке "голубь хвост" против болта, и вы получите 7 разных ответов.
Но 3 из 4 согласны. ..
0 голосов
/ 03 мая 2009
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
Нет оскорбление означало, конечно, для любого, кто владеет одной из этих гитар, которые, насколько я знаю, могут быть действительно хорошими инструментами.
Они, безусловно, могут быть. Они также могут быть очень плохими. Хорошие из них лучше, чем большинство гитар, на которые мне посчастливилось играть, даже в сокровищнице гитар, например, в районе залива.

Тебе стоит попробовать несколько раз.
0 голосов
/ 03 мая 2009
Цитата:
Первоначально Написано Вуди B
если Вы заканчиваете шею и тело вместе с болтом на шее, это будет развивать трещину в отделке в суставе. Ласточкин хвост не будет.
Это новость для меня, и я не понимаю, почему это так. Считаете ли вы, что это может не относиться к болтовому соединению каждого строителя (или отделке каждого строителя)?

Я строю свои вырезающие гитары так, чтобы каблук находился на одном уровне с вырезом со стороны высоких частот, и заканчиваю шею так, чтобы на стыке есть непрерывная пленка. Я перешел с ласточкиного хвоста на болты около 4 лет назад и не видел никаких трещин на этих стыках.

Re: Gibson страница: там есть несколько вещей, которые являются фигней и шумихой. Среди них

«Этот процесс выполняется исключительно вручную, требует терпения и умения». Я гарантирую вам, что паз и щипцы ласточкиного хвоста вырезаны машиной. Возможно, они имеют в виду некоторую ручную регулировку или шиммирование.

«розовое дерево Мадагаскара высшего сорта на земле, которое лично осматривается и квалифицируется командой опытных экспертов Гибсона, прежде чем оно поступает на фабрики Gibson». Я предполагаю, что инфляция оценок прошла после оценок «7А», «Выставка», «Музей» и т. Д. Теперь проще сказать «самая высокая в мире». На самом деле, у меня в магазине безумная роза высшего сорта на земле, поэтому они не могут ее купить. {; ->

"Классические точечные вкладки J-45 изготовлены из натурального перламутра и вставляются в гриф с помощью процесса, который устраняет пробелы и не требует использования наполнители «. Этот удивительный процесс известен в некоторых магазинах как «сверление отверстия правильного размера».

[Розетка] «также является одним из самых тонких и сложных украшений для деревообработки на любой акустической гитаре». Я думаю, поэтому эта гитара сделана из единственной полоски из трехслойного пластика.

Без обид, разумеется, никто не владеет одной из этих гитар, что, насколько я знаю, может быть действительно хорошим. инструменты.
0 голосов
/ 04 мая 2009
Я перешел от соединения ласточкиного хвоста к болту приблизительно 2 года назад. Я не нашел никаких помех в тоне вообще. Я полагаю, что, как уже говорили некоторые, что, несмотря на то, что щеки или отпечаток ноги на шее обеспечивают хороший контакт, передача звука не будет лучше. Даже сустав ласточкиного хвоста может быть очень плохим суставом, если не сделан правильно, и если бы у вас был его вырезы, вы бы увидели, что (в некоторых случаях) не так много площади поверхности, удерживающей эту шею. Taylor имеет алюминиевую шпильку, которая проходит всю длину заживления, которая просверлена и постучана, и это то, что удерживает шею. Что касается якорей, если используемый материал, в который они ввинчиваются, не продуман заранее, тогда да! у тебя есть плохая вещь, которая скоро случится. Многие хорошо известные строители используют болты, и никто не жалуется, Еще одна причина, почему я тоже переключился, Если они могут это сделать, то почему я не могу. :)
0 голосов
/ 03 мая 2009
Цитата:
Первоначально написал gregg
Оба сустава все в порядке, некоторые люди действительно верят, что одно или другое лучше в тональном плане, для некоторых это просто возможность продать / продать одно соединение через другое ...... оба отлично работают, я бы не стал покупать или не покупать на основе Выбор строителей шейных суставов.
Согласовано ...

Я провел детальное исследование конструкций электрических бассов с болтовым соединением и шейным. несколько лет назад от того же производителя. Я ожидаю, что здесь будет параллель с акустическими гитарами. Я обнаружил, что бас-болты имели более быстрый переходный процесс, но в целом менее устойчивый Это действительно зависело от звука, который хотел человек.

В акустических гитарах у меня есть несколько совместных гитар типа ласточкин хвост и несколько креплений на болтах Taylors. Все они звучат великолепно, но по-разному, и я сомневаюсь, что шейный сустав является определяющим фактором в тональных различиях. Почти для всех нас звук - это то, что делает продажу, а не функции, которые якобы объясняют звук.

Я вижу привлекательность в том, чтобы выяснить, как сделать шею с болтовым креплением, которая бы работала так же, как а также типа «ласточкин хвост», чтобы компания могла предложить клиентам преимущество легкой настройки в дальнейшей жизни. Глядя на механическую обработку, которая входит в Taylor болтовую шейку, я сомневаюсь, что это значительно дешевле, чем изготовление соединения типа «ласточкин хвост».

Так много маркетинга и продаж связано с восприятием ...

С уважением, Гленн
0 голосов
/ 04 мая 2009
Несмотря на то, что всегда есть ... да всегда .... требуется немного больше времени и внимания для установки и установки шейки с суставом ласточкиного хвоста, никто не делает их ласточкин хвост полностью вручную. Larivee, Gibson, Martin, Санта-Крус и все другие магазины, которые используют соединение, режут как ласточкин хвост на шее, так и в полости, чтобы получить его на теле, используя приспособления, приспособления и / или станки с ЧПУ.

Соединение ласточкиного хвоста требует времени, чтобы научиться правильно его устанавливать перед приклеиванием. Есть еще несколько поверхностей, которые необходимо обработать и правильно обрезать, чтобы соединение работало должным образом с механической точки зрения. Фактом является то, что врезное и шиповое соединение и соединение скрытого монтажа легче устанавливаются и устанавливаются, и это является одной из основных причин, по которой большинство строителей переходят на них или принимают их с самого начала создания гитар.

Я установил много шеек на Martin и в качестве мастерской по гарантийному ремонту в течение тех лет, когда я придерживался этого статуса, и всегда был удивлен тем, сколько (подавляющее большинство) шеек прошло через мой магазин с прокладками и гобеленами. клея в суставах ласточкиного хвоста. Это признак одной вещи ... ребята, которые их резали, не знали, как правильно выполнить соединение. Шейный сустав должен быть склеен так же легко и разреженно, как и все остальные суставы на гитаре, и слишком много клея указывает на плохой сустав. То же самое относится к прокладкам, присутствующим в суставе. После того, как что-то будет срезано слишком глубоко или слишком далеко назад, шарнир больше не будет работать, поэтому прокладки необходимы для создания правильной среды растяжения, давления и трения, чтобы придать шарниру стиль и функционировать.

Я полагаю, что избыток клея и прокладок в суставе ласточкиного хвоста являются грабителями тона и делают больше для кражи передачи вибрации между шеей и телом, чем мог бы способствовать любой сустав. В свете этого, те соединения ласточкиного хвоста, которые я переделывал во многих случаях, делали больше, чтобы противодействовать потенциальному тону гитар, чем они должны были внести в него положительный вклад.

Я построил и играл множество гитар с каждым возможным стилем соединения между их шеями и телами и испытал столько же ударов с каждым суставом, сколько с любым другим, но также испытал столько же великолепно звучащих гитар с каждым соединением. Я считаю, что качество и целостность интерфейса между шеей и телом имеют решающее значение для успешной вибрационной связи между двумя ... независимо от того, какой стиль соединения используется.

Одной из причин, по которой вы можете услышать разницу между тоном гитары с ласточкиным хвостом из Санта-Круза и большой производственной фабрикой, которая выкачивает сотни гитар в день, является то, что шейный сеттер в меньшем магазине фактически получают правильное соединение и создают правильную и полноценную посадку, в то время как парню из большого магазина каждый час напоминают о его требованиях к квоте и постоянно осознают тот факт, что его производительность ... в цифрах. .... может повлиять на его ежеквартальную проверку распределения прибыли.

Плохо подогнанный врезной и шарнирный болт или заподлицо шарнирного соединения могут звучать так же хорошо или плохо, как шарнирный соединитель ласточкиного хвоста того же низкого качества. С другой стороны, правильно подобранное врезное соединение и соединение шипом или заподлицо может звучать так же хорошо, как и соединение ласточкиного хвоста того же качества. Это все маркетинг, когда один из больших домов начинает утверждать, что их методы лучше для целостности, долговечности или тонуса, и это все, что есть. Среди их огромного числа сотрудников, на самом деле так мало людей, которые могут создать гитару, чтобы она крутила головы большинства игроков.

В большинстве случаев сотрудники являются специалистами, и они учатся делать свой единственный шаг в процессе строительства, и они учатся делать это правильно, но не менее важно, как можно быстрее для производства. Есть люди, которые всю свою трудовую жизнь прожили .... для своих подростков до пенсионного возраста .... делать один шаг в процессе изготовления, сборки или отделки на гитарном заводе. Они никогда не играли на гитаре. никогда не хотел узнать больше о том, что делает гитарный тик, и просто приходил с 9 до 5 каждый с целенаправленной целью сделать это в течение своей смены, выполнив необходимые номера, чтобы они могли получить свою зарплату в пятницу и их полную делиться чеком в конце каждого квартала. В этом нет ничего плохого, но это говорит о целях и приоритетах крупных производственных цехов, поскольку они стремятся удовлетворить свои огромные потребности в заказах.

В небольших магазинах парни иногда могут увлекаться, отстаивая свои пути, тоже. В большинстве случаев новый маленький строитель начинает строить, следуя по пути наименьшего сопротивления, когда дело доходит до изготовления деталей, сборки их гитар и их отделки. Многие молодые или новые строители просто копируют модели своего любимого создателя и тщательно дублируют многое из того, что они делают, даже не понимая, почему это сделано или как это способствует тону и целостности законченной гитары.

Шейный сустав важно, и мне было безразлично, какой стиль соединения выбирает строитель или по какой глупой причине они его выбирают. Пока соединение выполнено правильно, и подгонка плотная и надежная, тон гитары будет отражать это. Я видел парней, которые сделали сотню соединений типа «ласточкин хвост» ..... и они сделали каждый из них неправильно, и их гитары страдают из-за плохой техники и непонимания сустава. То же самое верно для некоторых людей, использующих болт на суставах, врезных и шиповых или врезных.

Это всегда забавный и глупый аргумент, поскольку обе стороны защищают свои позиции без каких-либо реальных доказательств того, что они правы. или лучше. Большинство парней использовали врезной и шиповатый или заподлицо суставы, потому что они не хотят беспокоиться о том, как сделать хороший сустав ласточкиного хвоста. Если бы соединение ласточкиного хвоста оставалось единственной альтернативой, многие из них были бы отсеяны и больше не собирались бы строить гитары.

Кстати, я использую врезное и шиповое соединение с одним болтом, полностью приклеенным, плотно приклеенным установлены и установлены тщательно каждый раз. Почему? Это быстрее и проще, и зарекомендовал себя как способный создать тон, равный по качеству тональности ситуации, соединенной ласточкиным хвостом. Я все равно сделаю традиционный ласточкин хвост по запросу, но с доплатой за дополнительное необходимое время.


С уважением,
Кевин Галлахер
0 голосов
/ 03 мая 2009
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
" Классические точечные вкладки J-45 изготовлены из натурального перламутра и вставляются в накладку с помощью процесса, который устраняет пробелы и не требует использования наполнителей ». Этот удивительный процесс известен в некоторых магазинах как «сверление отверстия нужного размера».
.
Теперь это классика! лол
0 голосов
/ 04 мая 2009
Мне пришлось посмеяться над собой в пользу аргумента в пользу соединений типа «ласточкин хвост», когда ремонтник, с которым я разговаривал, сказал, что он положил ласточкин хвост на гитару с болтовым креплением M / T и получил значительное улучшение звука. (Что он, должно быть, сделал с шеей, я не могу себе представить!). Требовался сброс, и я предполагаю, что правильный угол шеи, позволяющий ему использовать седло приличной высоты, помогал звуку больше, чем сустав, или, возможно, это был плохой сустав. Но теперь он убежден, что ласточкиные хвосты лучше звучат, и есть огорчительное количество людей, которые верят ему на основе этого одного проекта.

Я думаю, что если соединение сделано правильно, один так же хорош, как другой по отношению к звуку. Слишком много строителей высокого калибра, использующих различные соединения, чтобы убедить меня в обратном. Кевин Галлахер - один из примеров.

Пэт
0 голосов
/ 03 мая 2009
Цитата:
Первоначально написал SteveS
Вуди,
Мне трудно это понять. Дело в том, что суставы хвоста голубя в том, что им нравится быть в сжатии, и они не нужны для болтов. Добавляя болт, вы побеждаете причину соединения хвоста голубя, раздвигая его. Я думаю, что M / T или даже простое стыковое соединение было бы лучше.
Можете ли вы помочь мне понять, чего мне не хватает?
Спасибо!
Представьте себе гитару, лежащую на ее спине. Щеки ласточкиного хвоста втягивают шею в тело, к хвостовой части. Все, что делает болт - это удерживает шею от подъема (опять-таки, гитара сидит на спине для этого примера). (Единственный) болт не втягивает шею в тело, он уже затянут ласточкиным хвостом. Обычно ласточкин хвост склеивается. Я не схожу с ума по врезным / шиповым соединениям или болтам на стыках, но я также не схожу с ума, добавляя клей на водной основе в область вокруг шеи и сустава тела. Я также не в восторге от пара, необходимого для удаления склеенного шейного сустава.
Гитары Rockbridge уже много лет используют болтовые ласточкиные хвосты. Гитары Bourgeois годами использовали шип с болтовым соединением на растяжке грифа. Я просто взял идеи от обоих и объединил их.
0 голосов
/ 04 мая 2009
Цитата:
Первоначально написал Кевин Галлахер
. ..... С шипом, склеенным между новыми частями материала "ласточкин хвост", оригинальные параллельные стороны шипа смогут выскользнуть из них под правильным ..... или неправильным .... .conditions.

......
Кевин,

Мои мысли точно, если только он не использовал врезание в стороны шеи шип с шипом на новом материале из ласточкиного хвоста для врезания и шип из нового материала в виде ласточкиного хвоста в старый шип для того, чтобы получить ласточкин хвост из старого вреза и шипа и. , , и . , , и . , ,

Но я так не думаю.

Пэт
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...