Сравнительное тестирование шеи

Question

Много было сказано о влиянии шейного сустава на тон гитары. Мой вопрос: было ли какое-либо научное тестирование? и как это проводилось?

Когда я думал о тестировании микроскопических или невидимых трещин в металле, я думал, что та же самая концепция может быть применена к тестированию шейных суставов для передачи вибрации от шеи к телу. Мне кажется, что сравнение энергопереноса можно измерить, посылая вибрацию через тестовые образцы данного соединения и деревянную подпитку. Первоначально должны быть разработаны лучшие макеты для тестирования. Кто-нибудь когда-нибудь слышал о таком методе тестирования?

Или я должен был позволить этому испариться в забвении? :)))

Answer 1

Цитата:

Первоначально опубликовано Турп ↠ Многое имеет было сказано о влиянии шейного сустава на тон гитары.

Кто много делал по этому поводу? Вы знаете, хороший шейный сустав - это хороший шейный сустав. Нажмите на конец бабки и посмотрите, можете ли вы услышать / почувствовать это в теле. Это хороший сустав.

Говоря о суставах, так много строителей и игроков извлекают из этого все свои носы из-за "тональных" достоинств испанских каблуков против ласточкиного хвоста против врезки и шипа против Taylor ' s и т. д. Давайте даже не будем вдаваться в аргументы «против болтов», «против белых» и «желтых» и «скрыть клей» ...

У вас есть традиционалисты, устойчивые к переменам, прогрессисты, поддерживающие превосходство современных технологий, и все остальные, срыгивающие что они слышали или читали. Я еще не видел каких-либо эмпирически собранных доказательств по любому из их утверждений.

Единственное, что удерживает воду, ИМО, это структурная целостность. Затем спросите ремонтника, какую шею им лучше сбросить ...

править: Херб и Стив были более дипломатичны, чем я ... ха-ха!

Answer 2

Turp,
Нет практического способа провести научный эксперимент. Поверьте мне, как инженер-механик, я все время проектирую эксперименты с целью изменения дизайна и процесса. Я делаю все виды экспериментов от скрининга DOE до валидаций. Слишком много переменных, которыми нельзя управлять в качестве входных данных. Для выходных данных вы могли бы иметь переменные данные для объема, частоты и некоторый статистический метод оценки частоты, но тон был бы атрибутивными данными, которые требуют сотен образцов для достижения какой-либо значимости.

Таким образом, без возможности разрабатывать хорошие научные данные Мы можем сделать следующую лучшую вещь - опрос экспертов. Это было сделано, и среди строителей был сделан вывод, что это вообще ничего не меняет. Некоторые строители, которые до сих пор делают стыки с голубями, будут настаивать на том, что они слышат разницу, но я думаю, что у них есть личный интерес. Есть много строителей, которые делают оба проекта, которые настаивают, что нет никакой разницы. Единственная причина, по которой некоторые строят оба, заключается в том, что есть покупатели, которые настаивают на стыке ласточкиного хвоста.

На другом форуме, где этот доминирующий строитель все еще делает ласточкин хвост, вы получите совершенно другой ответ.

Как кто-то, кто построил несколько гитар, я подозреваю, что в любом случае, клей в суставе плохо С моей болой на шеях вибрация передавалась непосредственно от дерева в корпусе гитары к дереву шеи без необходимости проходить через клей. Я могу ошибаться, но для меня это имеет смысл.

Answer 3

Есть много научных тестов на акустических гитарах, которые я хотел бы увидеть, чтобы прояснить то, что я считаю множеством заблуждений. Анализ передачи звука в шейном суставе не был бы первым в моем списке ожидаемых испытаний, потому что эмпирические данные достаточно убедительны, чтобы я мог заключить, что клеевые соединения не лучше переносят звуковые колебания, чем болтовые соединения.

Пока что Есть много людей, которые упрямо цепляются за идею, что клеевые соединения лучше, и может потребоваться такое тестирование, чтобы убедить их в обратном. Остальная часть моего поста была подвергнута цензуре модератором. То, что было удалено, было чем-то таким, что некоторые продолжали бы полагать, что клееные соединения превосходят, даже если научные доказательства доказали обратное.

Answer 4

Цитата:

Сообщение от Роман ↠ Или я должен был позволить этому испариться в лету Это мой голос. , .

Ну, я просил об этом, но спасибо за тщательное рассмотрение.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Рик Тернер ↠ I надень мои шеи с помощью трех болтовой системы и консольного грифеля, который имеет абсолютно минимальный физический контакт между шеей и телом. Там нет никакого контакта между грифом и верхней частью. Во всяком случае, мои гитары обладают большей устойчивой и гармоничной информацией, чем вы получаете с более традиционно сделанными инструментами. Пойди разберись ...

Это имеет смысл для меня, когда ты освободил большую часть деки для вибрации. Я полагаю, что в результате схватки на верхней схватке намного легче? т.е. что перед звуковой ямой?

Answer 6

Я предлагаю и болт на врезном и суставном стиле и очень традиционный сустав ласточкиного хвоста на моих гитарах. Там нет тональной разницы между двумя. Я склеиваю и мой паз, и шип, и мой ласточкин хвост, и оба они очень плотно прилегают, чтобы создать цельный союз между шеей и телом.

Самое смешное, что я видел достаточно соединения ласточкиного хвоста от любого числа строителей. которые используют их для своего тонального «вклада» в гитару, чтобы знать, что некоторые из них красиво и эффективно обработаны и установлены, а другие имеют зазоры и не так хорошо подходят.

Оба установлены и предлагаются одним и тем же строителем в тот же стиль, но эти два подбора обеспечат больше тональных вариаций, чем когда-либо будет найдено между двумя хорошо выполненными подгонками двух разных стилей. Целостность между компонентами гораздо важнее, чем то, как они соединяются друг с другом.

Хотя я из лагеря верующих, которые чувствуют шею и ее активацию струнами при контакте с гайкой или на помолвленных ладах я согласен с Риком в том, что на шее больше шансов получить эффект грабежа, чем полезные вибрации. Существуют определенные свойства подавления, которые могут возникать при перенаправлении вибрации от шеи к телу, когда создается своего рода вибрационная петля, и их необходимо устранить, изолируя верх и позволяя ему быть основным и доминирующим источником трансдукции без внешний вклад.

Я чувствую, что шея и тело, как отдельные узлы, работают вместе как система, создающая тонус, но необходимо уделить особое внимание тому, чтобы они не препятствовали общему уровню и качеству всей системы. производительность.

Поскольку мы изолируем верх, подвешивая его к жесткому периметру и конструкции, обеспечиваемой сборкой сторон, спинки и всех креплений, блоков и бороздок, верх может оставаться наиболее гибким компонентом наиболее сильно из-за вибрации струн. Это позволит верхней пластине вызывать типичный эффект «накачки» в ходе цикла струн и проходить их укорачивание и удлинение вдоль их соответствующих ходов, создавая крутильное вращение моста, когда седло прикладывает к нему рычаги.

Изоляция верха и степень, в которой это достигается, является гораздо более радикально очевидным фактором, влияющим на тон, объем и реакцию, чем стиль шейного сустава.

С уважением,
Кевин Галлахер

Answer 7

Моя идея была сосредоточена на передаче энергии. Просто передавая вибрации с частотой через макет сустава. Макет представлял собой вибрирующую шею, имитирующую струнную энергию через сустав в блок тела. Идея состояла в том, чтобы измерить сравнительную потерю энергии между типами суставов.
Это было больше о доказательстве ваших точек зрения, и я также согласен с тем, что шейный сустав является малой частью общего уравнения. Вроде «Разрушителей мифов».

Мой вопрос был скорее из любопытства, но в глубине моего сознания было утверждение, что некоторые производители утверждают, что часть их тона связана с типом используемого шейного сустава. Я согласен, что это не имеет большого значения при рассмотрении всех факторов, которые влияют на тон. Тем не менее, некоторые уважаемые компании, в том числе Martin, ссылаются на то, что их тон ассоциируется с методом шейных суставов. Лично я думаю, что это больше игра слов, чем характеристика, которая отделяет их гитары от других производителей. Это как если бы я строил гитару, я мог бы сказать, что шейный сустав на моей гитаре является частью тона инструмента.

Спасибо за ввод.

Answer 8

Мне не нужны научные данные, чтобы сказать мне, какой метод строительства лучше. Природа предоставила мне мои собственные измерительные приборы - мои уши.
Эта дискуссия, хотя и интересная, на самом деле не имеет эмпирических данных, подтверждающих аргументы любого лагеря, и в конечном итоге я считаю, что она сводится к практичности и удобству строительства.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Рик Тернер ↠ Вот одна проблема ... вы начали с предположения, что полезная вибрация передается через шейный сустав. Откуда ты знаешь, что это правда? Я думаю, что от шейной вибрации, исходящей от шеи, может быть столько же тонов, сколько и полезного тона. Я надеваю шею с помощью трех болтовой системы и консольного грифа, который имеет минимальный физический контакт между шеей и телом. Там нет никакого контакта между грифом и верхней частью. Во всяком случае, мои гитары обладают большей устойчивой и гармоничной информацией, чем вы получаете с более традиционно сделанными инструментами. Пойди разберись ...

Я вижу твою точку зрения по поводу "полезной" вибрации. Спасибо за вклад.

Answer 10

Turp
У вас есть правильный вопрос, который стоит задать. На передачу энергии через любой разрыв влияют, вероятно, отрицательно. Разрыв может быть соединением между подобными или разнородными материалами и добавлением клея, который, если все сделано правильно, уменьшает отрицательное воздействие, но добавляет другой материал для разрыва. Поэтому вместо того, чтобы иметь один интерфейс, вы получите два, но два с клеем, может быть лучше, чем один без клея.
Например, если вы когда-либо помещали треснутую пластину на твердую поверхность, она не звонит так же хорошо, как без трещин. Но если вы приклеите трещину супер клеем и сделаете хорошую работу, вы, вероятно, не услышите разницу.
Сварка двух металлов может быть улучшена сваркой, и ультразвуковой тестер может найти сварной шов. В прошлом я был в состоянии обнаружить плохие клеевые соединения в древесине, постукивая и слыша стук, а не кольцо. Но я никогда не слышал о каких-либо электронных или механических тестерах для деревянных соединений.
Возможно, у кого-то есть или есть умения, чтобы сделать или адаптировать его, чтобы тесты можно было проводить на дереве.
Это был бы интересный проект.
Преждевременный переход к выводу без единого намека на то, что я играю Martin с клеем и Taylor с болтом, я бы сказал, что у машины должны быть некоторые микро возможности. Я также рискну предположить, что, если бы у Мартинса и Тейлорса не было своих отличных звуков, слепому сложенному игроку было бы трудно понять разницу. Taylor добавляет прокладки к суставу, чтобы получить правильный угол шеи, чтобы у Taylor могло быть больше разрыва сустава. Но с другой стороны, возможно, сустав дает им их отдельные звуки. Были ли склеены ранние тейлоры, и у них был такой же отчетливый звук? У кого-нибудь есть воспроизводимый двойной слепой способ сказать?
Хэнк