Martin х / паз и шейный сустав шеи - Гитарист
0 голосов
/ 11 сентября 2006
Ладно, я порой играл на Martin, но мне всегда нравилось большинство их гитар. Так что вот в чем дело, мне очень нравится SWOMGT, и мне любопытно, что такое их соединение Mortise и Tenon. Я понимаю принцип, кажется, что он находится между ласточкиным хвостом и болтом.

Я хотел бы получить какие-либо подробности о соединении и долгосрочной стабильности.

У меня нет маленькой гитары со стальным струнным корпусом, и у меня действительно есть ГАЗ для одного. Я все еще рассматриваю вариант заказа Taylor 412 без CE, который был бы немного больше. Martin 000, OM и Taylor x12 имеют похожие размеры, за исключением более мелкого корпуса Martin (который мне действительно нравится). Если я куплю Martin, я, скорее всего, куплю Taylor grandx позже с овангколом или палисандром.

В любом случае, думаю, хорошо, что я сузил свой поиск.

Ответы [ 23 ]

0 голосов
/ 12 сентября 2006
Болт в соединении Martin Mortise и Tenon должен присутствовать даже после полного высыхания клея и его отверждения. Параллельные стороны шарнирной вставки не обеспечивают механического удержания, как конические стороны соединения ласточкиного хвоста. Если пятно удалялось, сустав мог ползти и разрушаться при натяжении струны со временем.

Врезной и шиповатый сустав такой же устойчивый, как и ласточкин хвост, и тонально идентичный Если есть какая-либо разница в тоне между гитарой с любым из них, она незначительна. Есть те, кто заявляет о превосходстве «ласточкиного хвоста» над пазом и суставом шипа, но нет никаких оснований для претензий. Каждый из них зарекомендовал себя как жизнеспособный вариант, когда речь идет о присоединении шеи к телу при сборке гитары.

Taylor Использование их давно стоящего заподлицо, болта от поверхности к поверхности на шейке также зарекомендовало себя как надежное и стабильное, поэтому есть больше вариантов, чем у самого старого традиционного соединения ... ласточкин хвост.

Если тон и играбельность гитары соответствуют вашим потребностям и желаниям, не позволяйте шейному суставу увести вас от нее. Стиль соединения шеи никогда не должен быть решающим фактором при покупке гитары. Любой строитель хочет, чтобы их гитары сохранялись и приносили радость своим клиентам как можно дольше, и следит за тем, чтобы они использовали прочный, надежный и надежный шейный сустав.

С уважением,
Кевин Галлахер / Омега Гитары
0 голосов
/ 12 сентября 2006
Цитата:
Первоначально опубликовано Turp
Я ловил некоторые изображения на сайте Martin и Ebay. Кажется, у них болт на нижней пятке, где было бы наибольшее напряжение, хотя это склеенный сустав. Но, как вы заявили, стабильность и тон - это главное. У SWOMGT, в котором я играл, было множество сустейнов.
Этот болт предназначен для того, чтобы держать соединение вместе и стабильно, пока клей затвердевает.
0 голосов
/ 11 сентября 2006
Я ловил некоторые изображения на сайте Martin и на ebay. Кажется, у них болт на нижней пятке, где было бы наибольшее напряжение, хотя это склеенный сустав. Но, как вы заявили, стабильность и тон - это главное. У SWOMGT, в котором я играл, было много сустейна.
0 голосов
/ 31 марта 2011
Цитата:
Сообщение от Ларри Паттис
Да , хорошо, не ожидайте, что это проинформирует скептиков о том, что он в данный момент связан с темой Bolt-on и ласточкин хвост, больше, чем сообщения о том, что * нить обучила их!

:)))
Ну, я не могу сказать, что не пробовал. Есть такая поговорка: «мы рождаемся с двумя глазами, двумя ушами, но одним ртом».
0 голосов
/ 30 марта 2011
повторяющийся пост
0 голосов
/ 31 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал Турп
Ну я не могу сказать, что я не пробовал Есть такая поговорка: «мы рождаемся с двумя глазами, двумя ушами, но одним ртом».
Да, но проблема с форумчанами в том, что у них ДЕСЯТЬ пальцев , :)
Стив
0 голосов
/ 30 марта 2011
Я думал, что вернусь и вытащу некоторые ответы из моей темы; около 2006

Цитата:
Сообщение от Turp
Много говорилось о влиянии шейного сустава на тон гитары. Мой вопрос: было ли какое-либо научное тестирование? и как это было проведено?

Когда я думал о тестировании микроскопических или невидимых трещин в металле, я думал, что та же самая концепция может быть применена к тестированию шейных суставов для передачи вибрации от шеи к телу. Мне кажется, что сравнение переноса энергии можно измерить, посылая вибрацию через испытательные образцы данного соединения и деревянную подпитку. Первоначально должны быть разработаны лучшие макеты для тестирования. Кто-нибудь когда-нибудь слышал о таком методе тестирования?

Или я должен был позволить этому испариться в забвении? :)))
Турп,
Практического способа проведения научного эксперимента не существует. Поверьте мне, как инженер-механик, я все время проектирую эксперименты с целью изменения дизайна и процесса. Я делаю все виды экспериментов от скрининга DOE до валидаций. Слишком много переменных, которыми нельзя управлять в качестве входных данных. Для выходных данных у вас могут быть переменные данные для объема, частоты и некоторый статистический метод оценки частоты, но тональный сигнал будет являться атрибутивными данными, требующими сотен образцов для достижения какой-либо значимости.

Таким образом, без возможности разработки хороших научных данных Мы можем сделать следующую лучшую вещь - опрос экспертов. Это было сделано, и среди строителей был сделан вывод, что это вообще ничего не меняет. Некоторые строители, которые до сих пор делают стыки с голубями, будут настаивать на том, что они слышат разницу, но я думаю, что у них есть личный интерес. Есть много строителей, которые делают оба проекта, которые настаивают, что нет никакой разницы. Единственная причина, по которой некоторые строят оба, заключается в том, что есть покупатели, которые настаивают на стыке ласточкиного хвоста.

На другом форуме, где этот доминирующий строитель все еще делает ласточкиные хвосты, вы получите совершенно другой ответ.

Как кто-то, кто построил несколько гитар, я подозреваю, что в любом случае, клей в суставе плохо С моей болой на шеях вибрация передавалась непосредственно от дерева в корпусе гитары к дереву шеи без необходимости проходить через клей. Я могу ошибаться, но для меня это имеет смысл.

Цитата:
Первоначально написал Рик Тернер
Вот одна проблема ... вы начали с предположения, что полезная вибрация передается через шейный сустав. Откуда ты знаешь, что это правда? Я думаю, что от шейной вибрации, исходящей от шеи, может быть столько же тонов, сколько и полезного тона.

Я надеваю шею с помощью трех болтовой системы и консольного грифа, который имеет минимальный физический контакт между шеей и телом. Там нет никакого контакта между грифом и верхней частью. Во всяком случае, мои гитары обладают большей устойчивой и гармоничной информацией, чем вы получаете с более традиционно сделанными инструментами. Пойди разберись ...
Цитата:
Сообщение от honeycrack
Стив,

Я только что дал интервью известному строителю, который делает ласточкиные хвосты. Он сказал, что продолжает делать их только потому, что они узнали то, что он изучил 40 лет назад, и у него есть возможность либо приклеить их, либо склеить (как обычно заказывает клиент). Вот и все. НИЧЕГО по тону. Он просто закатил глаза при мысли.
Цитата:
Первоначально Послано Фримен
Об этом много говорится на техническом форуме по UMGF (особенно с тех пор, как Martin начал использовать как ласточкин хвост, так и склеенный MT). В одном из архивов есть тест одного маленького строителя, который фактически сделал гитару с одним соединением и преобразовал ее в другой. Он сделал кучу записей для A / B, и он пришел к выводу, что он не мог сказать разницу. Я не помню деталей, и я буду проклят, если пойду искать его (поисковая система Ezboards отстой), но, Турп, где-то есть тест.
Цитата:
Сообщение от Кевин Галлахер
Я предлагаю как болт на врезном соединении, так и соединение типа шип, и очень традиционное соединение ласточкин хвост на моих гитарах Там нет тональной разницы между двумя. Я склеиваю и мой паз, и шип, и мой ласточкин хвост, и оба они очень плотно прилегают, чтобы создать цельный союз между шеей и телом.

Самое смешное, что я видел достаточно соединения ласточкиного хвоста от любого числа строителей которые используют их для их тонального «вклада» в гитару, чтобы знать, что некоторые из них красиво и эффективно обработаны и установлены, а другие имеют зазоры и не так хорошо подходят.

Оба установлены и предлагаются одним и тем же строителем в тот же стиль, но эти два подбора обеспечат больше тональных вариаций, чем когда-либо будет найдено между двумя хорошо выполненными подгонками двух разных стилей. Целостность между компонентами гораздо важнее, чем то, как они соединяются друг с другом.

Даже несмотря на то, что я из лагеря верующих, которые чувствуют шею и ее активацию струнами при контакте с гайкой или на помолвленных ладах я согласен с Риком в том, что на шее больше шансов получить эффект грабежа, чем полезные вибрации. Существуют определенные свойства подавления, которые могут возникать при перенаправлении вибрации от шеи к телу, когда создается своего рода вибрационная петля, и их необходимо устранить, изолируя верх и позволяя ему быть основным и доминирующим источником трансдукции без внешний вклад.

Я чувствую, что шея и тело, как отдельные узлы, работают вместе как система, создающая тонус, но необходимо тщательно продумать, чтобы они не мешали общему уровню и качеству всей системы. производительность.

Поскольку мы изолируем верх, подвешивая его к жесткому периметру и конструкции, обеспечиваемой сборкой сторон, спинки и всех креплений, блоков и бороздок, верх может оставаться наиболее гибким компонентом наиболее сильно из-за вибрации струн. Это позволит верхней пластине вызывать типичный эффект «накачки» в ходе цикла струн и проходить их укорачивание и удлинение вдоль соответствующих им ходов, создавая крутильное вращение моста, когда седло прилагает к нему рычаги.

Изоляция верхней части и степень, в которой она достигается, является гораздо более радикально очевидным фактором, влияющим на тон, объем и реакцию, чем стиль шейного сустава.

С уважением,
Кевин Галлахер
Цитата:
Сообщение от martinedwards
Совпадение, но когда я разговаривал с Джорджем Lowden несколько дней назад, он сказал примерно то же самое. Он использует ласточкин хвост, потому что он использует ласточкин хвост. Это то, что он хорошо знает, и у него нет никаких сомнений по поводу болтов, просто он не так, как он это делает
Цитата:
Сообщение от Кевин Галлахер
Поскольку нет никакого способа с научной точки зрения измерить или задокументировать различные преимущества или недостатки любого соединения, это будет зависеть от личных предпочтений при выборе гитары.

Я играл на великолепных соединенных гитарах с ласточкиным хвостом и очень бедных и играл на великолепных гитарах с болтовым креплением и очень бедных. С бесконечной изменчивостью материалов Organis, из которых изготовлены гитары, и тем фактом, что люди участвуют в процессе строительства, даже в самых больших производственных цехах, непоследовательность будет неизбежной, поэтому надежная документация невозможна.

Как и во многих областях, нет никаких научных оснований или доказательств ... только необоснованные заявления о том, что одно лучше другого, и люди все равно обнимают одно или другое. Твердое доказательство и реальная документация, даже при том, что фактически невозможно скомпилировать, вероятно, перевесят некоторых людей с одной стороны на другую. Науку нужно ставить под сомнение в любое время, так как технологии и методы испытаний всегда доказывали свою способность быть лучше, а иногда и неточными, и даже натянутыми, чтобы достичь желаемого результата.

Мы могли бы услышать завтра, что испытания доказали, что соединения ласточкиного хвоста лучше, или болты на соединениях, чтобы быть лучше, и мы должны были бы честно подвергнуть сомнению обоснованность и точность этих испытаний, потому что у всех нас есть наш личный опыт, на который можно положиться чтобы завершить то, во что мы будем верить.

Сила одобрения может даже сыграть роль в том, во что верят некоторые игроки. Если бы знаменитый игрок предлагал цитату в рекламе гитары определенной марки с шарнирным соединением, некоторые покупатели, которые могли бы выбрать другой вариант с болтовым соединением, были бы склонены к участку с ласточкиным хвостом просто из-за одобрения. Мы прислушиваемся к тем, кого мы уважаем, и к тем, кого мы считаем осведомленными, и мы делаем выбор, основываясь на их одобрении и немного больше. Если бы это не было правдой, миллионы долларов не выплачивались бы артистам и знаменитостям за их мнения и одобрения каждый год ... и это не только в гитарной индустрии, но почти во всех отраслях.

Большинство людей действительно не понимают или даже не заботятся о том, почему они выбирают то, что они делают, но если их любимый игрок говорит, что он лучший ... он должен быть лучшим .... верно? Это не включает заявления производителей или строителей о том, что их методы и продукты являются лучшими ...... и не забывайте, если это было достаточно хорошо для папы и дедушки, это должно быть лучшим .... право?

Играйте, что звучит лучше для вас. Ни один из суставов не обеспечивает целостности по сравнению с другим или тональных преимуществ по сравнению с другим. Оба являются надежными и надежными и доказали свою долговечность даже в самых требовательных условиях про туров. Единственное абсолютное преимущество, которое одно предлагает по сравнению с другим, - способность болта на шее сэкономить время и деньги в случае необходимости сброса или замены.

С уважением,
Кевин Галлахер
Цитата:
Первоначально Написал ljguitar

По мнению некоторых luthiers, нет никакого преимущества в отношении звука между болтами на шеях или соединениях "голубь-хвост" если каждый прикреплен правильно. У меня есть некоторые из них, и я знаю, что в конечном итоге - если я проживу достаточно долго - сбросить шейки, на которые крепятся болтами, будет гораздо дешевле, чем швов, соединенных с помощью «голубиного хвоста» ... примерно на 300 долларов меньше.
0 голосов
/ 31 марта 2011
Интересно на МТ сустав, требующий перезагрузки. Были ли они результатом ушиба или неудачи сустава?
0 голосов
/ 30 марта 2011
что случилось с твоим Martin 000-28? Наверное, я привык видеть и короля записи, и martin.

Джон
0 голосов
/ 01 апреля 2011
Цитата:
Первоначально написал Турп
Интересно на MT сустав нуждается в перезагрузке. Были ли они результатом ушиба или разрушения сустава?
Не знаю, не спрашивал ее. сожалею
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...