Интонация - это не просто функция раздражительной геометрии и длины струны.

Question

Проблемы интонации МОГУТ быть вызваны неуместными ладами, плохо скомпенсированным седлом или плохо сделанными струнами, но это довольно редко встречается в современных гитарах, недавно натянутых. Но есть и другие источники ошибок интонации, связанные со связанными резонансами между гитарой и струнами. Я собираюсь смиренно заявить, что это, по крайней мере, часть того, что было, ммм, горячо обсуждено в последнее время.

Я собираюсь направить сюда австралийского мастера по музыке Тревора Гора, академического инженера, который подготовил подробный текст о дизайне и сборке гитары (2011). Насколько я понимаю, Эдвин Сомоги преподает аналогичную теорию в своем курсе. Итак, здесь ...

Струны вибрируют с основной частотой, а частоты гармоник выше этой, которые являются целочисленными множителями этой основной частоты (100 Гц, 200 Гц, 300 и т. Д.). Но у самих гитарных тел будут резонансные частоты, которые НИЧЕГО не имеют отношения к частоте струны, как резонанс тела, и различные «моды», которые иллюстрируют паттерны Хладни (мастера называют их монопольными, дипольными и т. Д.). Эти резонансные режимы определяются свойствами материала (деки, креплений и т. Д.) И, что важно, дизайном ...

Когда мы собираем струну, эта «намеченная частота» должна проходить через седло и соединяться с декой и отлично излучай эту ноту, а?

Но. Если резонансная частота "тела гитары" падает близко к частоте струны (будь то раздражение или открытие), то эти две частоты могут сдвигаться, когда гитара фактически излучает тон, который будет немного сдвинут (если раздраженная нота ниже частота тела гитары) или немного резкая (если раздраженная нота выше частоты тела гитары).

Гор приводит элегантный пример этого в разделе 2.5 книги Gibson J45 с резонансом тела (175 Гц), который близок к 4-й струне на ладу 3 (теоретическая 174,6 Гц), и измеренное влияние на примечания выше и ниже. И он дает огромное количество обоснования теории.

Итак. Эта неблагоприятная связь частот является одной из причин того, что сделанные на заказ лютиры усердно работают над созданием своих инструментов, чтобы резонансы тела усиливали, а не мешали раздраженным нотам. Если такая вещь произошла с новым дизайном, я лично надеюсь услышать это для себя.

Ссылка: Дизайн и сборка современной акустической гитары. Gore and Gilet, 2011, разделы 2.5, 3.2.1.5 и раздел 4.7.2)

Answer 1

Цитата:

Первоначально Написано Inyo ↠ Очевидно, одобрение бэкдора для нового V-образного крепления Taylor - дизайна, разработанного Энди Пауэрсом после того, как он заметил, что пристань возле того места, где он только что путешествовал, направляла воду через V-образную форму скалы с эффективным контролем. Но этот плакат никогда не дает удовлетворительного объяснения тому, как новая V-образная форма Taylor, как утверждается, улучшает интонацию акустической гитары. Это не имеет ничего общего с устранением "неблагоприятного соединения частот". Согласитесь или не согласитесь, вот что Taylor пытается передать, когда утверждают, что новое V-образное крепление улучшает интонацию: В V-образной скобке V-образные скобки и мост аналогичны неподвижный, неподвижный причал; энергия струн - это вода / волны, падающие на нее. Таким образом, мост (пристань) остается местом тишины, покоя, который вместо того, чтобы поглощать всю эту мощную энергию струны, эффективно распределяет энергии вибрации струны в гибкие области верха гитары, которые теперь способны вибрировать с отзывчивой эффективностью для создания звука. Таким образом, интонация значительно улучшена благодаря уникальному способу вибрации верхней части новой акустической гитары с V-образным креплением. В традиционных гитарах с X-образными связями, только части верхней части вибрируют свободно (другие части вибрируют меньше), причем направление движения совершенно случайное. Мало того, но верх акустической гитары с X-связыванием фактически может деформироваться пока в действии. Таким образом, не каждая область X-bracer будет вибрировать точно на той же частоте, что и струны, - печально известное несоответствие конструкции, которое объясняет серьезные проблемы с настройкой, довольно общие для акустических гитар - трудности интонации, которые не могут быть устранены обычными компенсация седла, или хорошо известная техника восстановления «седловидного бритья». Основное различие - и значительное улучшение (согласно, конечно, Taylor) заключается в том, что в отличие от гитар с X-связью, V-образное крепление позволяет вершине вибрировать более упорядоченным образом; поэтому устраняется деформация вибрирующей поверхности, и энергия передается в равномерном направлении - не случайно, как в обычных конфигурациях с X-связями; это неизбежно приводит к чрезвычайно превосходной интонации, когда сохраняется тесная корреляция между частотами, генерируемыми в источнике энергии, и частотами, воспроизводимыми верхом.

Так что у вас есть какой-то фон в как работает гитара или вы повторяете описание Taylor или создаете свое собственное? Откуда вы взяли, что гитарный топ с Х-скобами вибрирует в случайном поместье? На каких частотах он вибрирует в случайном поместье? Прочитав ваше объяснение, у меня сложилось впечатление, что вы не знаете, как работает гитара. Крепление может изменить рисунок вибрации гитары, но основное действие гитары определяется ее формой.

Из вашего представления о том, как работает гитара в скобках X и гитара в скобках V, они оба не будут действовать как диаграмма предлагает.

Answer 2

Nit: это Эрвин, а не Эдвин.

Answer 3

Цитата:

Сообщение от varve ↠ Проблемы с интонацией МОЖЕТ быть вызвано неуместными ладами, плохо скомпенсированным седлом или плохо изготовленными струнами. Но существуют и другие источники ошибок интонации, связанные со связанными резонансами между гитарой и струнами. Я смиренно утверждаю, что это, по крайней мере, часть того, о чем недавно было тепло сказано. Итак. Эта неблагоприятная связь частот является одной из причин того, что сделанные на заказ лютиры усердно работают над созданием своих инструментов, чтобы резонансы тела усиливали, а не мешали раздраженным нотам. Если что-то произошло с новым дизайном, я лично надеюсь услышать это для себя.

Очевидно, одобрение бэкдора для нового V-образного крепления Taylor - дизайна, разработанного Энди Пауэрсом после того, как он заметил, что пристань рядом с тем местом, где он только что вода направляется через V-образную форму с эффективным контролем.

Но постер никогда не дает удовлетворительного объяснения тому, как новая V-образная скоба Taylor предположительно улучшает интонацию акустической гитары.

Она не имеет ничего общего с устранением "нежелательной связи частот". "

Согласитесь или не согласитесь, вот что Taylor пытается передать, когда утверждают, что новое V-образное крепление улучшает интонацию:

В V-образной скобке V-образные скобки и мост аналогичны неподвижной, неподвижной пристани; энергия струн - это вода / волны, падающие на нее. Таким образом, мост (пристань) остается местом тишины, покоя, который вместо того, чтобы поглощать всю эту мощную энергию струны, эффективно распределяет энергии вибрации струны в гибкие области верха гитары, которые теперь способны вибрировать с отзывчивой эффективностью для создания звука.

Таким образом, интонация значительно улучшена благодаря уникальному способу вибрации верхней части новой акустической гитары с V-образным креплением. В традиционных гитарах с X-образными связями только части верхней части вибрируют свободно (другие части вибрируют меньше), причем направление движения полностью случайное.

Мало того, но верх акустической гитары с X-скобками может деформироваться во время работы. Таким образом, не каждая область X-bracer будет вибрировать точно на той же частоте, что и струны, - печально известное несоответствие конструкции, которое объясняет серьезные проблемы с настройкой, довольно общие для акустических гитар - трудности интонации, которые не могут быть устранены обычными компенсация седла, или хорошо известная техника восстановления «седловидного бритья».

Основное различие - и значительное улучшение (согласно, конечно, Taylor) заключается в том, что в отличие от гитар с X-связью, V-образное крепление позволяет вершине вибрировать более упорядоченным образом; поэтому устраняется деформация вибрирующей поверхности, и энергия передается в равномерном направлении - не случайно, как в обычных конфигурациях с X-связями; это неизбежно приводит к значительно превосходящей интонации, когда остается тесная корреляция между частотами, генерируемыми в источнике энергии, и частотами, воспроизводимыми верхом.

Answer 4

Цитата:

Первоначально опубликовано vindibona1 ↠ I ' Я пытаюсь понять, что это значит, но не понимаю. Можете ли вы объяснить это так, как вы это понимаете?

Энди Пауэрс теоретизировал это уравнение как часть связующего замысла v-класса. Это обсуждается в последних видео. Я тоже не могу сказать, что понимаю это.

Answer 5

Подобные обсуждения всегда блуждают, а иногда и используют множество страстных тем, когда они не начинаются с определения того, что обсуждается. Возможно, мы можем использовать определение интонации Оксфорда (https://en.oxforddictionaries.com/definition/intonation),

"Точность высоты при игре или пении или на струнном инструменте, таком как гитара".

Простой, верно? Но даже здесь, в начале, мы застряли, потому что «высота» на самом деле не одно число, это смесь фундаментальных плюс обертонов, характеризующихся частотным спектром. То, что мы на самом деле имеем в виду, это «она поет в мелодии», но мы не можем определить это, кроме как со ссылкой на «звучит хорошо» или «звучит выключено», которые являются субъективными фразами, зависящими от слушателя.

Гитара может рассматриваться как цепь связанных осцилляторов. Есть струна, с ее спектром колебательных мод, связанных с вершиной, связанных с воздухом полости (резонанс Гельмгольца), связанных с задней частью, плюс другие факторы, такие как боковые стороны, крутильные колебания шеи, и так далее. Если вы сорвете струну, вы включите все эти вещи в вибрацию, и они будут усиливать друг друга (или нет), и они будут вызывать приятные обертоны (или нет), которые могут или не могут быть "интонированы" должным образом (вспомните гитару) это инструмент равного темперамента, гармоники всегда просто интонации).

Так что все в порядке, и люди пишут статьи о разрабатываемых ими моделях, чтобы предсказать, как будет звучать гитара, и сравнить ее с данными. Это не квантовая гравитация, это просто в принципе, и вы можете подойти к ней с научной точки зрения и добиться сколь угодно большого прогресса. Но мы все еще не смогли определить, что мы подразумеваем под «интонацией», кроме как со ссылкой на «звучит хорошо» или «звучит выключено», и поэтому на самом деле все сводится к этому.

И это то, к чему это приведет с V-связью Taylor, которая зажгла столько страсти. Забудьте слова, это звучит лучше или нет? В конечном итоге это будет единственное, что имеет значение. Лично я не знаю, возможно, я в конце концов сыграю и посмотрю.

Answer 6

Это то, что я предположил в горячо обсуждаемой теме Taylor V-Bracing.

Answer 7

Я думаю, что есть простой способ подразделить это, так что это облегчает обсуждение;

Струнная интонация

Тональная интонация

Начиная с несколько общепринятого подхода к этому Я смотрю на интонацию как струнную интонацию. Что касается расположения ладов и длины струны. Я думаю, что добавление концепции интонации тела в дискуссию является попыткой переопределить интонацию. И, возможно, верный, поскольку в самом широком смысле интонация играет мелодично, и то, что мы слышим от гитары, - это сочетание вибрации тела и струны.

Так что, хотя я могу думать о резонансе тела как обертонах и иногда обертоны конкурируют, а иногда усиливают, думая о них как о части интонации, кажется разумным. И в некоторой степени интонация тела может быть настроена сверх базовых конструктивных ограничений и шансов.

Кажется, что эксперты так думают.

охотник

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал devellis ↠ Я бы думаю, что «увеличение» было бы проблемой, так как корпус гитары не может быть настроен на каждую частоту, и только некоторые высоты будут увеличены, а другие нет. Это может привести к тому, что «расширенные» тоны будут громче других, что не очень хорошо. Я всегда думал, что громкоговорители пытались настроить резонансы тела на частоты между реальными нотами, по сути, убирая эти резонансные частоты с пути - избегая их усиления специфических частот нот. Но я ничего не знаю об этом, только то, что я помню, читая в разное время. Так что я могу ошибаться.

Привет, Боб (и другие)

По словам Михаила Башкина (громче) , который создал мою последнюю гитару в 2004-2005 годах, и то, что I называет инструментом мирового класса , является вопросом компромисса по многим направлениям. И он строит инструменты мирового класса (мои слова не его) .

Он экспериментировал с различными моделями бодрствования в течение более 13 лет, которые я знал его. В последний раз, когда я спросил его (2017), он указал, что не думает, что все эти эксперименты имеют большое значение для конечных результатов.

Он также продвигает гайку и создает более толстое слегка наклоненное назад седло. Поскольку его гитары стареют, а верх поднимается за мостом, он выпрямляет седло по вертикали. Будучи более толстым, его можно компенсировать в большей степени без необходимости пересматривать щель для людей, которые действительно могут слышать / чувствовать разницу в интонации.

Когда он экспериментирует, его инструменты все равно оказываются удивительными после того, как он уравновешивает все звуковые элементы сборки. Он применяет науку и слух в процессе строительства.

То, как игрок воспринимает основы, смешанные с обертонами, влияет на его восприятие интонации инструмента.

Мой опыт говорит, что иногда я чувствую конфликт интонации с гитарой, который сильно резонирует, который я не могу обнаружить, когда кто-то еще играет, и я просто слушаю. Игра на гитаре - довольно органичный опыт, поскольку ее тело обычно касается частей нас, и мы прикасаемся к нему руками. Кости тоже резонируют ...

Играя с регулировкой седла / гайки, действия, одни только струны не могут преодолеть все проблемы интонации, строитель все еще может оказывать большое влияние, сводя к минимуму или перемещая более неприятные столкновения на менее используемые детали шеи.

И после того, как все сказано и сделано, я часто сгибаю ноты и инверсии в гармонию с собой, слегка сжимая / толкая / вытягивая одну струну, пока она не будет гармонировать с другими нотами в инверсии.

Время покажет, приведёт ли новый дизайн Taylor к гитарам, которые на самом деле лучше резонируют, дольше выдерживают и играют более гармонично, или если пойдет по пути системы настройки Buzz Feiten, обещанной -Great-вещи и не перестроил перестраиваемость гитар.


Интересная дискуссия ...

Answer 9

Цитата:

Первоначально: varve ↠ затем две частоты могут сдвигаться

Действительно? Данные не подтверждают это утверждение.

Answer 10

Цитата:

Сообщение от varve ↠ Так. Эта неблагоприятная связь частот является одной из причин того, что сделанные на заказ лютиры усердно работают над созданием своих инструментов, чтобы резонансы тела усиливали, а не мешали раздраженным нотам. Если такая вещь произошла с новым дизайном, я лично надеюсь услышать это для себя. Ссылка: Дизайн и сборка современной акустической гитары. Gore and Gilet, 2011, разделы 2.5, 3.2.1.5 и раздел 4.7.2)

Спасибо за это понятное объяснение. Однако, если изготовители на заказ могут решить эту проблему, осторожно манипулируя их сборками, так что резонансы тела увеличивают, а не воздействуют на раздраженные ноты, может ли любой один размер соответствовать всем крепким рисункам, которые применяются ко всем деревянным наборам, независимо от их индивидуальной жесткости и возможных характеристик Работа?