Громкость и проекция. Че?

Question

Не желая угонять «прорезание смеси» AndrewG, это заставило меня задуматься над чем-то.

(Вы когда-нибудь задумывались о миссис?)

Я помню, как давным-давно Стефан Гроссман ездил по Великобритании на открытом джипе с двумя древними, но красивыми маленькими телами Мартинс и каждым из них. еще играл в боязни Левина, Гармонии или Джумбоса, и, возможно, иногда Gibson.

Был вечер, когда я увидел его в просторном викторианском театре, где из-за недосмотра у него не было 1006 *
Он вышел со своими двумя гитарами (00 и 000 (? ) и поговорил с аудиторией, объяснил ситуацию и предложил возмещение билетов ... или ... он будет играть акустически. Никто не ушел (что я помню).
Он сел и играл полностью акустически, и все слышали каждый не (я был в богах), доказывающий, что Martin получил это право, когда они проектировали 00 "Большой концерт" и 000 "моделей Auditorium2" более века назад.

Я знаю кого-то, кто является Выдающийся гитарист и играет хорошо известную американскую марку гитары с adi и BRW. Ему, вероятно, около двадцати тридцати лет. Когда он играет перед вами этот прекрасный зрелый страх, это звучит громко. Но в ситуации группы (он играет только в больших блюграсс-бэндах) он исчезает.

Я также был свидетелем обратной ситуации с другой гитарой - как у Стефана.

Итак, у меня есть эта теория, которая является громкой, не обязательно то же самое, что проекция.

Что вы, ребята, думаете?

Answer 1

Свойства комнаты могут иметь большое влияние на то, как звук несет, может усиливать или подавлять определенные частотные диапазоны. В ситуации на открытом воздухе все по-другому, как можно прочитать здесь:

https://physics.stackexchange.com/qu...nger-distances

Поскольку некоторые гитары имеют более низкие частоты, чем другие, а другие звучат ярче, чем в среднем, я думаю, что определенный выбор гитары может лучше соответствовать определенным акустическим свойствам и нести дальше или сделать его более слышимым для аудитории. Вы могли бы сказать, что он хорошо проецируется, но я бы сказал, что он хорошо проецируется в этой конкретной среде, тогда как гитара с другим спектром плохо проецируется.

Из этого я делаю вывод, что громкость слишком широкое описание и не имеет большого значения, если частотный спектр не описан должным образом. Гитара может быть громче в диапазоне низких или высоких частот, что может положительно или отрицательно влиять на проецирование.

То же самое относится и к проецированию, если громкость не указана правильно, а окружение является неизвестным фактором сверху, тогда это невозможно прийти к выводу о поведении определенной гитары в той же среде.

Оба являются расплывчатыми описаниями, которые не имеют никакого реального значения, если игрок просто проверяет свои инструменты заранее и выбирает лучший для ситуации. Конечно, если это не до этого, вы всегда можете попросить аудиторию сформировать вокруг вас круг и надеяться на лучшее или попросить их перейти в другую среду, где акустика намного лучше.

Тогда, конечно, есть альтернатива размещать звуковые экраны в определенных местах, чтобы влиять на то, как звучит звук, но рекомендуется делать это перед выступлением, чтобы не затенять взгляд аудитории на исполнение.

Людвиг

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Алан Кэррут ↠ Там Есть пара вещей, происходящих с этим. Одним из них является разница между «силой», которую можно измерить, и «громкостью», которая является субъективным впечатлением. Кроме того, есть «проекция», которая более или менее громко звучит на расстоянии или «прорезает» микс. «Сила» не такая простая вещь, как кажется; это легко понять, но сложнее измерить. Гитара выводит звук во всех направлениях, поэтому вам нужно иметь возможность суммировать по выходу не только на всех частотах, но и во всех направлениях. Это дало бы вам «силу» гитары. Это имеет значение, как эта энергия производится, с точки зрения времени, направления и частоты. Вот почему две гитары, которые имеют почти одинаковую мощность, могут звучать очень по-разному с точки зрения тембра, громкости на близком расстоянии, как для игрока, так и для аудитории, и проекции. Одна вещь, на которую обращают внимание ваши уши, это то, как звук накапливается и гаснет со временем. Вы склонны группировать звуки, имеющие один и тот же временной профиль, поскольку звук для одного источника является естественным. По этой причине иногда можно услышать гитару с «резким» звуком, как зубчатый Dread, с зубчатыми скобами. В некотором смысле это как певец с вибрато. Гитары издают звуки самых низких нот, скажем, основы нот примерно до открытой струны G, примерно одинаково во всех направлениях. Игрок услышит их так же, как и всех остальных. Когда частоты повышаются, гитара становится более направленной: звук имеет тенденцию выходить сверху и выходить из отверстия, направляясь к аудитории. Хорошие гитары, кажется, делают это больше, чем плохие. В некоторых случаях в большой, мертвой или шумной комнате игроку может быть трудно услышать эти звуки, так как они получают большую часть этого от отражений комнаты. Я видел случаи, когда члены аудитории в задней части комнаты называли инструмент «пушкой», в то время как ребята с 30 * в сторону считали, что в этом нет ничего особенного, и игрок, и кто-то, стоящий у правого локтя игрока, с трудом могли это сделать. услышать это вообще. Как правило, люди с «нормальным» слухом гораздо более чувствительны к звукам выше 1000 Гц, чем к людям с частотой 100 Гц: требуется гораздо больше энергии, чтобы сделать низкий звук слышимым, при прочих равных условиях. Гитара с большим выходом в верхнем диапазоне, особенно в диапазоне 2000–4000 Гц, может быть «проекционной машиной», потому что она использует это преимущество. Многие производители знают, что сделать мощную маленькую гитару легче, чем мощную большую. При увеличении размера, особенно верхней части, вам необходимо увеличить его, чтобы сохранить достаточную жесткость, и масса увеличивается быстрее, чем площадь поверхности. Выходная мощность довольно тесно связана с отношением площадь / масса, что объясняет это. Когда вы увеличиваете гитару, баланс звука смещается в сторону баса. Это работает для воспринимаемой «громкости» крупным планом и против «проекции». Встраивание большего количества «атак» может помочь вернуть часть проекции, но есть пределы этому. Все это намекает на некоторые сложности этого. ;)

Там есть целая куча информации, спасибо Алан, я буду читать это снова и снова.

Answer 3

Это относится к тембру инструментов и к тому, как он взаимодействует с тембром других инструментов в любой музыке, которая может быть воспроизведена.

Если я сочинил музыкальное произведение, в котором было 4 партии бас-гитары и 1 казу, казу может казаться очень громкие и выступают над басами, даже если их амплитуды могут быть схожими, вы слышите их или они кажутся такими громкими, потому что диапазон тембров сильно отличается от тембрового основания, заложенного в басах, это «расстояние» между двумя тембрами составляет «кажется», что казу действительно громкий, но это гораздо больше о том, что басы играют очень низкие частоты с «плавными» тембрами, а казу играют очень высокие с «острыми / пиринговыми» тембрами, и когда накладываются на друг с другом верхние отделяются или легко различаются от нижних тонов.

Если мы берем линию казу и теперь играем ее с басом в регистре нижнего тона, внезапно эта «линия» не выделяется как это было, когда это было казу ...

с и Гитарный процессор и усилитель ctric вы действительно можете поэкспериментировать с этим, сделав все вещи одинаковыми или одинаковыми со всеми вашими уровнями и выходами, чтобы они никогда не менялись, но просто изменив «тон» «звучания», который вы издаете, вы можете резко сделать кажется, что один тип звука звучит намного громче, чем другой, хотя это не так, его тембр и качество звука изменяют ваше восприятие.

Опять же, это касается психоакустики и того, как это происходит. относится к визуальным и оптическим иллюзиям. Например, куб с кольцом или эксперименты с затенением / тенями, в которых один и тот же цвет выглядит очень отличающимся друг от друга на основании того, воспринимаем ли мы его или наблюдаем, чтобы он находился в тени или нет.

Различие тембра, скорее всего, является эволюционно развитая черта, которая была очень важна для различения направленного восприятия на основе присутствия в средах с несколькими источниками звука.

Способность различать много разных звуков с разными амплитудами и множеством разных тембровых диапазонов в постоянно меняющейся среде навык жизни или смерти для раннего человека. Некоторые звуки в лесу - это еда, некоторые звуки - это опасность, а некоторые - «фоновый шум». Уметь различать их все было бы первостепенно, и поэтому мы стали очень чувствительными к «тонам» и нашим способностям. разделить их на основе их различий.

Чем ближе по высоте и тембру играет группа инструментов, тем сложнее их различить, и даже если некоторые из них более громки и имеют более сильную амплитуду дБ, чем у других, они будут звучать ближе по амплитуде, чем группа инструментов, в которых тембр и высота звука одних инструментов резко отличаются от других, или казу может выдавать меньше дБ или амплитуды, чем басы, но потому, что он так далеко друг от друга, басы, это будет звучать громче для вашего уха.

Answer 4

Цитата:

Первоначально опубликовано jessupe ↠ с и Процессор и усилитель электрогитары вы можете поэкспериментировать с этим, сделав все вещи одинаковыми или одинаковыми со всеми вашими уровнями и выходами, чтобы они никогда не менялись, но просто изменив «тон» звучания, которое вы издаете, вы можете резко сделать кажется, что один тип звука звучит намного громче, чем другой, хотя это не так, его тембр и качество звука меняют ваше восприятие.

I заметил это с другом-электрогитаристом, с которым я пытался помочь добиться хорошего звучания дома. Он использовал много разных звуков и педалей. Он очень хороший, но здоровые мужчины ставят микрофон перед усилителем и устанавливают микс. Когда он переходил от звука к звуку, он исчезал из поля зрения относительно звука FOH (микс). Для него это было так же громко, как и всегда на сцене.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Алан Кэррут ↠ В В общем, люди с «нормальным» слухом гораздо более чувствительны к звукам выше 1000 Гц, чем к людям с частотой 100 Гц: чтобы сделать низкий звук слышимым, требуется гораздо больше энергии, при прочих равных условиях. Гитара с большим выходом в верхнем диапазоне, особенно в диапазоне 2000–4000 Гц, может быть «проекционной машиной», потому что она использует это преимущество.

Просто субъективное наблюдение, но на записях эти новые V-Braced Taylor, кажется, имеют своеобразный сустейн. Это своего рода сжатое кольцо, которое поддерживает и не гниет, как я ожидаю от гитары. Кто-нибудь еще слышал это? Может ли это быть из-за того, что сустейн находится в верхнем частотном диапазоне?

Цитата:

Многие производители знают, что сделать мощную маленькую гитару легче, чем мощную большую. При увеличении размера, особенно верхней части, вам необходимо увеличить его, чтобы сохранить достаточную жесткость, и масса увеличивается быстрее, чем площадь поверхности. Выходная мощность довольно тесно связана с отношением площадь / масса, что объясняет это. Когда вы увеличиваете гитару, баланс звука смещается в сторону баса. Это работает для воспринимаемой «громкости» крупным планом и против «проекции». Встраивание большего количества «атак» может помочь вернуть часть проекции, но есть пределы этому. Все это намекает на некоторые сложности этого. ;)

Еще одно интересное наблюдение. Я думал, что баланс громкости и сустейна по грифу кажется нормой для гитар с меньшим телом, и в этом нет ничего действительно нового. Мой салон кажется более сбалансированным по громкости и звучанию на грифе, и я люблю его, но не хотел бы, чтобы все мои гитары звучали так.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Алан Кэррут ↠ Там Есть пара вещей, происходящих с этим. Одним из них является разница между «силой», которую можно измерить, и «громкостью», которая является субъективным впечатлением. Кроме того, есть «проекция», которая более или менее громко звучит на расстоянии или «прорезает» микс. «Сила» не такая простая вещь, как кажется; это легко понять, но сложнее измерить. Гитара выводит звук во всех направлениях, поэтому вам нужно иметь возможность суммировать по выходу не только на всех частотах, но и во всех направлениях. Это дало бы вам «силу» гитары. Это имеет значение, как эта энергия производится, с точки зрения времени, направления и частоты. Вот почему две гитары, которые имеют почти одинаковую мощность, могут звучать очень по-разному с точки зрения тембра, громкости на близком расстоянии, как для игрока, так и для аудитории, и проекции. Одна вещь, на которую обращают внимание ваши уши, это то, как звук накапливается и гаснет со временем. Вы склонны группировать звуки, имеющие один и тот же временной профиль, поскольку звук для одного источника является естественным. По этой причине иногда можно услышать гитару с «резким» звуком, как зубчатый Dread, с зубчатыми скобами. В некотором смысле это как певец с вибрато. Гитары издают звуки самых низких нот, скажем, основы нот примерно до открытой струны G, примерно одинаково во всех направлениях. Игрок услышит их так же, как и всех остальных. Когда частоты повышаются, гитара становится более направленной: звук имеет тенденцию выходить сверху и выходить из отверстия, направляясь к аудитории. Хорошие гитары, кажется, делают это больше, чем плохие. В некоторых случаях в большой, мертвой или шумной комнате игроку может быть трудно услышать эти звуки, так как они получают большую часть этого от отражений комнаты. Я видел случаи, когда члены аудитории в задней части комнаты называли инструмент «пушкой», в то время как ребята с 30 * в сторону считали, что в этом нет ничего особенного, и игрок, и кто-то, стоящий у правого локтя игрока, с трудом могли это сделать. услышать это вообще. Как правило, люди с «нормальным» слухом гораздо более чувствительны к звукам выше 1000 Гц, чем к людям с частотой 100 Гц: требуется гораздо больше энергии, чтобы сделать низкий звук слышимым, при прочих равных условиях. Гитара с большим выходом в верхнем диапазоне, особенно в диапазоне 2000–4000 Гц, может быть «проекционной машиной», потому что она использует это преимущество. Многие производители знают, что сделать мощную маленькую гитару легче, чем мощную большую. При увеличении размера, особенно верхней части, вам необходимо увеличить его, чтобы сохранить достаточную жесткость, и масса увеличивается быстрее, чем площадь поверхности. Выходная мощность довольно тесно связана с отношением площадь / масса, что объясняет это. Когда вы увеличиваете гитару, баланс звука смещается в сторону баса. Это работает для воспринимаемой «громкости» крупным планом и против «проекции». Встраивание большего количества «атак» может помочь вернуть часть проекции, но есть пределы этому. Все это намекает на некоторые сложности этого. ;)

Думаю, вы случайно обнаружили, почему Martin парням не нравятся Taylor. Эти чертовы Taylor прорезают свою смесь. :)))

Answer 7

Есть несколько вещей, происходящих с этим. Одним из них является разница между «силой», которую можно измерить, и «громкостью», которая является субъективным впечатлением. Кроме того, есть «проекция», которая более или менее громко звучит на расстоянии или «прорезает» микс.

«Сила» не такая простая вещь, как кажется; это легко понять, но сложнее измерить. Гитара выводит звук во всех направлениях, поэтому вам нужно иметь возможность суммировать по выходу не только на всех частотах, но и во всех направлениях. Это дало бы вам «силу» гитары. Это имеет значение, как эта энергия производится, с точки зрения времени, направления и частоты. Вот почему две гитары, которые имеют почти одинаковую мощность, могут звучать очень по-разному с точки зрения тембра, громкости на близком расстоянии, как для игрока, так и для аудитории, и проекции.

Одна вещь, на которую обращают внимание ваши уши, это то, как звук накапливается и гаснет со временем. Вы склонны группировать звуки, имеющие один и тот же временной профиль, поскольку звук для одного источника является естественным. По этой причине иногда можно услышать гитару с «резким» звуком, как зубчатый Dread, с зубчатыми скобами. В некотором смысле это как певец с вибрато.

Гитары издают звуки самых низких нот, скажем, основы нот примерно до открытой струны G, примерно одинаково во всех направлениях. Игрок услышит их так же, как и всех остальных. Когда частоты повышаются, гитара становится более направленной: звук имеет тенденцию выходить сверху и выходить из отверстия, направляясь к аудитории. Хорошие гитары, кажется, делают это больше, чем плохие. В некоторых случаях в большой, мертвой или шумной комнате игроку может быть трудно услышать эти звуки, так как они получают большую часть этого от отражений комнаты. Я видел случаи, когда члены аудитории в задней части комнаты называли инструмент «пушкой», в то время как ребята с 30 * в сторону считали, что в этом нет ничего особенного, и игрок, и кто-то, стоящий у правого локтя игрока, с трудом могли это сделать. услышать это вообще.

В целом, люди с «нормальным» слухом гораздо более чувствительны к звукам выше 1000 Гц, чем к людям с частотой 100 Гц: для того, чтобы сделать низкий звук слышимым, требуется намного больше энергии, при прочих равных условиях. Гитара с большим выходом в верхнем диапазоне, особенно в диапазоне 2000–4000 Гц, может быть «проекционной машиной», потому что она использует это преимущество.

Многие производители знают, что сделать мощную маленькую гитару легче, чем мощную большую. При увеличении размера, особенно верхней части, вам необходимо увеличить его, чтобы сохранить достаточную жесткость, и масса увеличивается быстрее, чем площадь поверхности. Выходная мощность довольно тесно связана с отношением площадь / масса, что объясняет это.

Когда вы увеличиваете гитару, баланс звука смещается в сторону баса. Это работает для воспринимаемой «громкости» крупным планом и против «проекции». Встраивание большего количества «атак» может помочь вернуть часть проекции, но есть пределы этому.

Все это намекает на некоторые сложности этого. ;)

Answer 8

Спасибо, Алан. Вы всегда предоставляете много пищи для размышлений.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Глупые усы ↠ Так У меня есть теория, что громкость не обязательно то же самое, что проекция. Что вы, ребята, думаете?

Скорее всего, Стах. Звук может быть громким, но не несущим. Он может нести и не быть громким. Это одна из причин, по которой люди слышат один высокий пронзительный звук в виде текста при поступлении на телефоны cel. Он проникает и несет, где, как сотовый телефон, может только стать настолько громким.

Ваша история также указывает на разные времена, в которые мы живем. В те времена люди хотели услышать, чем занимался художник, и испытать свою музыку. Художники также, как правило, имели большую глубину. Люди обычно посещали планшеты своих друзей только для того, чтобы тусоваться и записываться на стерео.

Answer 10

Цитата:

Первоначально опубликовано 5-й элемент ↠ I Мне всегда было интересно, как гитаристы оценивают проекцию из-за гитары. Старые концертные флейты, скажем, 150 лет назад, были предназначены для проецирования в заднюю часть зала. Флейтист не мог так много слышать об этом. Они могли слышать флейту хорошо, но для развития и интеграции тона потребовалось некоторое расстояние. Современные флейты, как правило, предназначены для обеспечения более захватывающей и тембровой обратной связи с флейтистом - за счет проецирования.

Хороший пост ... Да, зал делает черт разницы. У нас не было усиления за все это долгое время. Как только вы подключитесь, какая разница в проекции. Являются ли некоторые из нас «перекупающими» наши инструменты, когда мы собираемся подключить их в любом случае? Шутки в сторону.

Большинство акустических музыкантов играют от общеизвестного "худшего места в доме". Я знаю, что когда я слышу записи некоторых из лучших концертных групп, в которых я играю, я часто удивляюсь тому, что слышу на записи, которую никогда не слышал во время выступления.

Что касается флейт, у меня есть друг, который много лет играл в Чикагской симфонии. Он говорит, что, когда флейта звучит хорошо для аудитории, это звучит "гудело" для игрока.