Инцидент в Шомодь - Гитарист
       268

Инцидент в Шомодь

0 голосов
/ 02 марта 2016
Это может пролить некоторый свет на вечное обсуждение акустических эффектов различных пород дерева.

Клиент поручил Эрвину Сомоджи сделать 3 гитары идентичными по спецификациям, кроме верхов, в качестве эксперимента, чтобы увидеть, в чем заключаются различия.



Что вы все думаете?

Кстати, Майкл Шапделайн использовал все три гитары на своем новом CD. Представьте, что в вашем распоряжении три гитары Somogyi!

Ответы [ 123 ]

0 голосов
/ 02 марта 2016
Я слышал ноль сходства между образцом европейской ели и моим скромным Taylor FLTD.

У меня нет мнения относительно того, почему, просто они не имели никакого отношения к другому.
0 голосов
/ 03 марта 2016
Цитата:
Первоначально Написано Twelvefret
Я подозреваю все трое были слегка привязаны, что позволило нам услышать истинный звук каждого вида ели. Возможно, проблема с Ситкой заключается в том, что такие создатели, как Martin, как правило, использовали тяжелые крепления, что приводило к унылому тону. Как производитель, вы согласны / не согласны?
Я дважды пытался ответить на этот вопрос, но каждый раз это становилось диатрибой, освещая множество различных деталей дизайна деки. и механическая функция.

В третий раз я постараюсь быть кратким и точным, но также я собираюсь прокомментировать некоторые другие темы, которые люди задают в этой теме.

Во-первых, я бы не рискнул быть настолько самонадеянным, чтобы точно сказать, что происходило в голове господина Сомоги, когда он делал эти инструменты. Пытался ли он сделать так, чтобы все крепежные наборы были одинаково функциональны (вес, жесткость, размеры) и посмотреть, что происходит, когда вершины одинаковой толщины соединяются с этим ... ?? Отрегулировал ли он толщину своих верхушек, чтобы учесть различия в массе в образцах видов ... ?? Пытался ли он сделать так, чтобы каждая гитара была как можно ближе к звуку, настраивая крепление и верх, чтобы видеть, как они будут звучать, когда производятся точно таким же способом ... ?? Я не знаю. У строителя недостаточно подробностей о том, как на самом деле он решил подойти к этому проекту.

Во-вторых, существуют комментарии по поводу записи ... Точное размещение микрофона и часть мелодий не являются контролируемыми переменными, и я согласитесь, что эти факторы сами по себе затрудняют принятие решения или суждение по проекту.

В-третьих, поскольку я не видел образцы древесины, которые он использовал (но предположил, что он использовал хорошо вырезанные образцы), существует другая неизвестная переменная. «Европейская» ель, например, является неопределенным термином. Хотя я не знаю европейской ели, а также ели канадской и североамериканской, из того, что я понимаю, есть 2 основных вида. Но также, даже среди видов существует качественное и количественное различие между образцами, которые являются более быстро растущими елями теплой среды и более медленно растущими более холодными альпийскими елями. Таким образом, просто думать, что «европейская ель равняется превосходной ели» довольно наивно, поскольку у такого же вида будут такие качества. Добавьте к этому тот факт, что некоторые верхние лесоматериалы разделяются перед повторной распиловкой, а некоторые измельчаются из кругов, это дает ель либо с минимальным биением, либо с глупым количеством биений. Я ожидал бы, что у ели, которую использовал Somogyi, было минимальное биение, но было ли это мягким, или жестким ... ??? Я не знаю, и никто не может публиковать сообщения в этой теме. Мягкость / жесткость древесины будет одним из важнейших факторов, определяющих, как верхняя древесина окрашивает тон.

Теперь примените этот неизвестный фактор к каждой вершине, которую он использовал, и добавьте тот факт, что мы не знаем, пытался ли он каким-то образом сбалансировать различия между образцами верхней древесины (т. Е.: Толщина верхней части и крепление), и я должен просто заключить, что мы слышим три разных записи трех разных гитар. На основании этих трех записей и только этих трех гитар я бы затруднился сделать вывод об основных характеристиках тона древесины.

Тем не менее, существуют различия в породах дерева - НА СРЕДНЕМ !!! Существуют различия в влиянии на звук, которые будут иметь различные плотности и жесткости деревянных деталей на окончательный звук готовой гитары. Верх из кедра большей толщины для достижения той же жесткости, что и плотный и жесткий красный еловый верх, обязательно будет немного отличаться друг от друга по тональности. Вершина кедра с откорректированной толщиной, равной массе красной вершины ели, вероятно, даст другую жесткость и, следовательно, даст гитару с немного отличной тональной характеристикой, чем красная ель.

Тем не менее, я могу не удивительно, почему люди чувствуют себя обязанными делать определенные абсолютные заявления о породах древесины, таких как "кедр не имеет такой большой высоты" и "ситка звучит мягко" и "у ели европейской есть самый шелковистый оттенок" и так далее, и далее и вкл.

Гитара намного больше, чем просто верх. Система крепления, включая мост и пластину моста, и все мелкие вариации, которые могут возникнуть в этой системе, ЦВЕТНЫЕ благодаря боковой / задней древесине и боковой / задней / задней крепежной конструкции и толщине, создают уникальную связную особенность, которая создает любую индивидуальную гитару тон.

Если кто-то скажет, сделайте мне гитару с богатыми обертонами, в которых 10-й и 11-й и более высокие обертоны могут быть легко сгенерированы на 5-й и 6-й струнах, по-настоящему умелый строитель должен быть в состоянии сделать это с хороший (или, возможно, даже посредственный) срез верхней древесины из любых пород. Если кто-то скажет, дайте мне гитару с таким большим запасом мощности, чтобы я мог разбить кирку, не разорвав звук, действительно умелый строитель должен быть в состоянии сделать это, несмотря на выбор топ-дерева. Будет ли присутствовать персонаж из-за выбранного вида ... ?? Конечно, будет. Но этот персонаж должен считаться похожим на спину и бока - чтобы они ЦВЕТАЛИ тон, а не СОЗДАВАЛИ или ОПРЕДЕЛЯЛИ тон.

Я провел много времени, погружаясь в японскую культуру, и все еще тесно связан с культура через семью и бизнес я начал со своей японской женой. Многие японцы наивно думают, что если они выучат английский, это станет волшебным переключением на процветание в их жизни. Я вижу корреляцию между людьми, которые, кажется, думают, что только потому, что они выбирают определенный вид дерева для гитары (будь то заводская или нестандартная сборка), это будет волшебным переключением на получение гитары с тональными характеристиками, которые они ищут.

Правда в том, что дерево похоже на людей. Средние числа существуют. Значит существуют. Но большинство людей находятся за пределами точного среднего или среднего. Я думаю, что лучше всего учитывать гитару таким же образом и учитывать виды древесины, используемые в гитарах.

Если кто-то хочет гитару с «мерцающим блеском, насыщенными гармоническими оттенками, легким и деликатным откликом» Я думаю, что лучше не ограничивать выбранного вами строителя определенным выбором дерева, а скорее услышать список рекомендаций арендатора и выбрать один из этих вариантов.

Если кто-то хочет гитару с «супер силой и хорошим» отклик нижнего конца ", а не диктовать выбор вида строителю, я думаю, что лучше выбрать из рекомендаций, которые дает выбранный вами мастер по ремонту.

Если кто-то ЛЮБИТ определенную древесину, во что бы то ни стало, поручите гитару с этим деревом (или лесами). И скажите своему исполнителю, какой тон и реакцию вы хотите иметь, но не думайте, просто выбрав определенный вид, чтобы полученная гитара имела определенные абсолютные атрибуты.

Относительно Martin гитар, то есть на ваш вопрос я намеревался ответить, Двенадцать, ладно ... Вкратце, насколько это возможно, потому что это снова стало диатрибом ...

1) Некоторые гитары Martin были очень сильно перегружены. Некоторые из них очень «умело» зубчатые и совсем не такие, как я бы сказал, «сильно» в скобках.

2) Martin, как и многие, если не большинство или все оптовые производители гитар, должны обязательно и покупайте, и используйте материалы различного качества, и они должны обязательно разрабатывать крепежные характеристики по размерным характеристикам, достаточно прочным, чтобы обрабатывать самые мягкие образцы древесины (фигурная древесина / верхняя древесина), которые естественно будут статистически существовать на кривой колокола. Это означает, что они должны подготовиться к наименее жесткой комбинации фигурных скобок и верхней древесины, а это означает, что большая часть образцов кривой колокольчика (жесткость «около средней» и более высокой, чем средняя) будет обязательно более жесткой - вероятно, около 90%. если мое понимание статистических закономерностей разброса верно. Я играл много Martin. Некоторые образцы - действительно радостные драгоценные камни. Другие ... Ну, скажем так, я бы лучше потратил свои деньги на Seagull. Большинство Martin, однако, являются достойными и прекрасными инструментами. Это, опять же, свидетельствует о том, что порода дерева не так сильно определяет тон, как конкретные образцы дерева определяют тон фабричного инструмента.
0 голосов
/ 02 марта 2016
Цитата:
Первоначально написал WindChaser
Ситка определенно звучит лучше для меня. Евро звучало так, словно на нем было тяжелое одеяло.
Я предполагаю, что кто-то все равно заплатит за него 35 тысяч долларов.

охотник
0 голосов
/ 03 марта 2016
Будет интересно услышать гитары, когда они откроются. :)))
0 голосов
/ 02 марта 2016
Цитата:
Первоначально написал skitoolong
Я слышал ноль сходства между образцом европейской ели и моим скромным Taylor FLTD.

У меня нет мнения относительно того, почему, просто они не имели никакого отношения к другому.
Какое сходство вы ожидаете от бразильской палисандровой / европейской ели Somogyi и красного дерева / европейской ели Taylor? ;). ........Майк
0 голосов
/ 04 марта 2016
Цитата:
Первоначально Написано Нед Милберн
A немного тонких различий в моем мышлении и в том, что вы написали выше ...

Во-первых, Martin, как и любая крупная компания и строитель с небольшим объемом, имеет ДОСТУП к тону древесины высшего качества. При этом, к примеру, я разговаривал с представителем поставщика древесины BC, который сказал (и другие поставщики сказали подобное), что вершины "мастер-класса" составляют примерно 1 на тысячу. Даже тройная качественная древесина на редкой стороне .. . Я также поговорил с другими поставщиками, чтобы выяснить, не раскололи ли они древесину перед повторной распиловкой ... Ответ от нескольких ... "Нет, мы не делаем" Один из строителей, которых я уважаю больше всего (дизайн и теория) - Хосе Романиллос. Он, как и я, считает, что сначала надо расколоть дерево, а потом распилить вторым. Лесозаготовители / поставщики просто НЕ РАЗДЕЛЯЮТСЯ ПЕРВЫМИ !!! Таким образом, без предварительного разделения урожай незначительных срезов древесины (то есть: верхушки высокого качества) резко сокращается, а затем для сортировки этих верхушек, чтобы найти редкие верхушки высокого качества, требуется ВРЕМЯ. Следовательно, реальность такова, что при оптовых закупках сотен или тысяч комплектов древесины высшего сорта диапазон качества будет включать в себя как посредственные, так и первоклассные срезы, но срезы премиум-класса будут встречаться реже. Хорошее качество древесины или нет, во многом зависит от ее среза - хорошо разделенное на части и незначительное истощение зерна. Большие деревья, которые плохо срезаются, не обязательно дают большие верхушки. Это важный факт, чтобы помнить.

Я не утверждаю, что средние качества вида не влияют на тон, но он сам по себе не диктует тон. Тон изменяется или окрашивается качествами конкретного образца древесины - в основном, его плотностью и жесткостью. Но средние и конкретные примеры - это разные вещи. Например, жесткость зерен вдоль и поперек дерева может сильно варьироваться, а жесткость поперек зерна сильно меняется при простом изменении угла зерен (у меня есть образцы в моей мастерской, я позволю клиентам почувствовать это сами). Таким образом, из-за очень изменчивых свойств CUTS древесины даже в пределах одного и того же вида, ошибочно ожидать, что одна вершина ситки будет звучать как другая. Тем не менее, срезы древесины со схожими свойствами (жесткость с зерном и поперек зерна, а также плотность) будут звучать одинаково, если их использовать одинаково, независимо от того, относятся ли эти срезы к одному и тому же виду или к разным видам.

Гипотетически, конечно, потому что я думаю, что это то, что вы предлагаете, если бы вы хотели, чтобы гитара звучала и отвечала, как D-18 середины 30-х, я, вероятно, рекомендую вам найти ее в хорошем состоянии и купить Это. ;-) Но если бы у меня была возможность изучать 3 или 4 или 5 D-18 середины 30-х годов, которые все еще в приличном состоянии, в котором вам понравилось звучание, я был бы рад порекомендовать варианты дерева и постараться собрать пару. гитары, которые звучат и отвечают аналогичным образом. Так как я не получаю много D-18 середины 30-х годов в своей мастерской (у меня в магазине больше старых Гибсонов, чем старых Мартинсов), я не буду настолько самонадеянным, чтобы сказать, что могу стремиться к цели, которую я даже не вижу (или «слышу»).
Я подтолкнул ваши слова к комментарию.

Конечно, лучшее - это редкость, но оно доступно. Martin должен передать стоимость лучших покупателю, который приведет их или вас, чтобы передать лучшее, но не всегда. Это то, что они хотят себе позволить, и это была моя точка зрения.

Я предполагаю, что вы имеете в виду, когда говорите "расщепление". Это то, что вы имеете в виду?

Я понимаю вашу мысль. Вот почему я сказал, что создатель, представленный в этой теме, сможет получить максимальную отдачу от вершины. Однако, как правило, завод не будет, и поэтому у нас часто "грязное" звучание Martin. Возможно, создатели несут ответственность за плохое имя Ситки. Будь то производитель или древесина тонов, нет никаких аргументов в пользу того, что мы связываем определенные тона от вида. Есть причина, по которой многие выбирают красную ель из-за ее акустических свойств. Я не думаю, что это реакция, основанная на вере.

И это все, что я предлагаю, вы могли бы воспроизвести этот тон 30'a Martin, который многие из нас желают, с помощью чего-то другого, кроме красной ели, являющейся частным производителем. Я не сомневаюсь. Итак, возвращаясь к теме, этот производитель имел доступ к некоторому тону дерева, который, по его мнению, был достаточно хорош для эксперимента. Я подозреваю, что он подготовил инструменты таким образом, чтобы вы проявили лучшие качества. Вот что я говорил по поводу его использования Ситки.
0 голосов
/ 02 марта 2016
Очень веселое видео. Я пойму, что с очень небольшими различиями в расположении микрофона большинство звукорежиссеров могут заставить каждую из этих трех гитар звучать как любой из трех клипов в этом видео.

Было бы так здорово добраться до Проведите качественное время для личной игры с этими, в идеале, слепыми. Бьюсь об заклад, он мог бы взять плату за эту возможность.

Мой любимый звук здесь был кедровый клип ...
0 голосов
/ 04 марта 2016
Я слушал и слушал записи на моих мониторах. Я ценю людей, которые уделяют время записи и записи, так как это помогает получить общее представление об их гитарах. Однако, если использовать эту запись для сравнения 3 очень похожих сборок, в качестве переменной используется только верхний лес, то это просто недостаточно. Причины, по которым уже были изложены.
0 голосов
/ 02 марта 2016
Я пробовал много раз, но я не мог понять разницу между кедром и ситкой.
0 голосов
/ 04 марта 2016
Это фотографии (покойного Теда Дэвиса), разбивающие журналы; не расквартировав их. Показанные расколотые заготовки готовы к распиливанию на вершины.

Пиление для минимального биения (не ноль, что почти никогда не возможно) затруднительно, и понимание процесса требует хорошей способности визуализировать трехмерно. Джон Арнольд дал подробное описание того, как это делается на UMGF. Вот один из них: http://theunofficialmartinguitarforu...#reply -1693024

Очень немногие пильщики среди тех, кто видел гитарные топы, проявляют такую ​​же осторожность и имеют суждение, что и Джон. Чертеж распиловки бревен, который вы найдете в сети, - это идеализации, которые не совпадают с реальными деревьями.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...