Большая струна наклоняется на акустику и остается в гармонии - Гитарист
0 голосов
/ 14 октября 2016
Я играю немного Lightnin 'Hopkins на акустике, которая включает в себя большие струнные изгибы. Мне интересно, что люди испытывали, когда акустика остается в гармонии с струнными изгибами. Я знаю, что люди на электрогитаре говорят о блокировке тюнеров (не уверен, что они есть), и электрогитары по-разному держат струну на мостике. Имеют ли открытые зубчатые тюнеры и закрытые задние тюнеры в стиле Gotoh и мостовые штифты достаточное крепление для удержания мелодии при изгибе на акустике? Иногда мне кажется, что при изгибе я падаю с шага от 1/8 до 1/4, а иногда он выдерживает мелодию.

Ответы [ 35 ]

0 голосов
/ 15 октября 2016
Цитата:
Первоначально написал JeffreyAK
Возможно, но тогда еще нужно объяснить наблюдение - сделанное мной бесчисленное количество раз в прошлом и повторенное вчера вечером - что, как только вы «сломаете» новую строку, вам не нужно делать это снова, если вы снимаете строку и затем наденьте его обратно.

Все, что происходит во время взлома, похоже, происходит с самой строкой. Пара других вещей, которые происходят во время этой обкатки: конец струны развивает постоянную спиральную катушку от колышка, а конец шара развивает постоянные перегибы, где струна выходит из моста и снова там, где она идет через седло Падение настройки во время обкатки также может быть частично связано с этими постоянными изменениями.
Это так странно, хотя, если вы положите кусок гитарной струны на тестер на растяжение , он не растянется, затем остановись. Интуитивно, я думаю, что он собирается пойти вниз и сломаться с очень небольшим переходным периодом.

Вы, конечно, подытожите убедительную мысль своими наблюдениями.

Возможно, это комбинация двух. Ваша первоначальная деформация происходит один раз, затем любая нестабильность после этого ослабевает. Может быть.
0 голосов
/ 15 октября 2016
Цитата:
Первоначально написал fazool
Это так странно, потому что, если вы положите кусок гитарной струны на тестер растяжения, он не растянется, а затем остановитесь. Интуитивно, я думаю, что он собирается пойти вниз и сломаться с очень небольшим переходным периодом.

Вы, конечно, подытожите убедительную мысль своими наблюдениями.

Возможно, это комбинация двух. Ваша первоначальная деформация происходит один раз, затем любая нестабильность после этого ослабевает. Возможно.
Возможно, настало время для другого эксперимента! :) Хотя я не уверен, как это будет выглядеть. Хороший дождливый день.
0 голосов
/ 15 октября 2016
Цитата:
Сообщение от robj144
Частота зависит от массы / длины, натяжения и его длины. Скорость волны - это квадратный корень из отношения натяжения и массы к длине.
Ах, да - спасибо. Я увидел "массу" и подскочил, думая, что он был после массы маятника.
0 голосов
/ 15 октября 2016
Цитата:
Первоначально написал JeffreyAK
Правильно. Я не знаю, почему fazool не понимает этого.

Я понимаю - я неправильно понял, что вы говорили - я думал, что вы говорили о массах.
0 голосов
/ 15 октября 2016
Нам, физикам, нравится проводить эксперименты, чтобы получить реальные данные. :))) Итак, вот что я сделал из любопытства, чтобы увидеть, что происходит с новой струной, когда мы «ломаем ее», растягивая ее.

1) Отмеченные две крошечные черные точки на новой Ernie Ball 0,010 "веревка с шулером, расположенная так, чтобы они были намотаны между гайкой и седлом на моем Strat, когда я креплю веревку.
2) Измерили расстояние между двумя точками настолько точно, насколько я мог, который составляет приблизительно одну десятую мм для изменений и приблизительно 1 мм абсолютной точности, используя измерительный стержень с двумя хорошими металлическими линейками с прикрепленными к нему приращениями 0,5 мм. Первоначальное расстояние составляло 556 мм.
3) Удален мой старый E натяните шнурок и установите новый, соблюдая осторожность, чтобы не стереть следы шулера.
4) Настроил струну на E, 329,6 Гц.
5) Энергично растянул струну пальцами. Я заметил, что настройка упала полшага к Eflat, 311,1 Гц.
6) Отрегулирован на E и снова растянут. Настройка немного упала.
7) Отрегулирован на E и снова растянут. Настройка не пропала.
8) Осторожно удалил строку и переустановил ее на моем измерительном устройстве. Окончательное разделение составило ..... 556 + 0,1 мм.

Таким образом, любая реальная деформация струны была на пределе моей способности измерять и составляла приблизительно 0,018%. Это сравнивается с изменением частоты из-за растяжения (5,6% после первой процедуры растяжения) и необходимого уменьшения массы на единицу длины, необходимого для объяснения этого изменения частоты (вдвое больше, если я правильно сделал математику).

Вывод: строка действительно может немного растягиваться и деформироваться, но то, что я измерил, не может объяснить полное снижение шага настройки в полшага, которое я слышал. На самом деле это нигде не близко.

Так что же меняется? Кажется маловероятным, чтобы это был колышек для настройки, так как струна была завернута красиво и плотно. Полагаю, это где-то в конце шара, но это предположение.

Если строка не деформируется, когда она новая и только что установлена, она, конечно, не будет, когда вы согнете ее на полшага или два. Но вполне возможно, что все, что проскальзывает, когда вы разрываете совершенно новую струну, может немного больше проскальзывать, когда вы сгибаете ее, особенно если она все еще относительно нова и если вы не прошли процедуру растяжения, чтобы заставить ее удерживать стабильный тюнинг.
0 голосов
/ 15 октября 2016
Цитата:
Сообщение от JeffreyAK
Нас, физиков l ... и требуемое уменьшение массы на единицу длины, необходимое для объяснения этого изменения частоты (вдвое больше, если я правильно сделал математику).

Вывод: строка действительно может растягиваться и немного деформироваться, но то, что я измерил, не может объяснить полное снижение шага настройки, которое я слышал. На самом деле это нигде не близко.

Так что же меняется? Кажется маловероятным, чтобы это был настраивающий колышек, так как струна была завернута красиво и плотно. Я думаю, это где-то в конце шара, но это предположение ....

Масса на единицу длины строки не имеет ничего в все связано с его частотой. Ваша запутанная точка-масса (как маятник), где масса влияет на естественную частоту. Частота только (в основном) зависит от натяжения.

Обмотка струн на колышке - это целая наука, и, вероятно, там, где большая часть провисания всегда происходит.
0 голосов
/ 14 октября 2016
Цитата:
Первоначально написал earri
.. Через некоторое время я достигаю равновесия (из-за отсутствия лучшего слова), где большая часть, если не почти вся слабина была уменьшена из системы. Моя гитара прочно держится в гармонии (изгибы и все), отсутствуют экологические изменения. Дело в том, что я достиг этой точки только после того, как натянул струны на несколько недель (обычно 4 или более) ....
Одна вещь, которую я сделал, - это начать используя преувеличенный «Taylor метод», как показано в их видео. После струнных и настройки на высоту я затем твердо отрываю струну от звукового отверстия, сдвигаюсь вверх, снова дергаю на 12-м ладу, поднимаю и снова дергаю на 5-м ладу. Перетягивание каната буксира. Довольно сильно тоже. Я делаю это на каждой отдельной строке.

Затем я проверяю настройку, перенастраиваю и повторяю.

Каждая итерация становится ближе к высоте тона, поэтому процесс выглядит следующим образом


Строка, настройка, проверка на 50 центов, низкая настройка
Tug-Tug-Tug, проверка 30 Низкие центы, настройка
буксир-буксир, проверка 10 низких центов, настройка
буксир-буксир, проверка 6 центов низкий, настройка
буксир-буксир, проверка Низкие 2 цента, настройка
буксир-буксир, проверка 0 низких центов, настройка
буксир-буксир, проверка 0 центов, настройка

я могу сделать это супер быстро сейчас, так что это не долгий процесс. tug-slide-tug-slide-tug, буквально занимает 3 секунды на строку.

После того, как я это сделаю, мои гитары будут очень стабильными и, самое большее, потребуют, возможно, еще одну настройку на следующий день.
0 голосов
/ 14 октября 2016
Мы используем жаргонный термин «растянуть» в мире гитары, который является лишь частично точным. Чтобы избежать путаницы, я собираюсь использовать термин «удлинение», когда речь идет о том, что металл струны становится длиннее за счет (по-настоящему) постоянного растяжения. Иногда мы просто говорим «растянуть», означая тянуть за струну, но сейчас я буду придерживаться «удлинения» и буду ссылаться только на изменения металла.

Очень редко для струны подниматься выше по высоте. Это может произойти при настройке ВВЕРХ, когда струна привязывается к гайке, создавая более высокое натяжение над гайкой по сравнению с нижней. Затем, когда он проскальзывает, он дергает за ниточку, увеличивая высоту звука. Еще один сценарий заключается в том, чтобы корпус гитары слегка набухал от изменений окружающей среды.

Если вам когда-нибудь понадобится настроить DOWN, то вышеприведенные сценарии для вас.


За исключением вышесказанного, мы можем просто поговорить о том, как струна разворачивается. Единственное, что приводит к тому, что струна становится плоской (высота звука снижается), это если натяжение струны уменьшается. Только определенные условия приведут к потере натяжения струны.

Корпус слегка сжимается из-за условий окружающей среды - не нуждается в подробном объяснении.

Тюнер «ослаблен» и вращается. Многие люди думают, что это то, что происходит, но обычно это не так. За исключением штифтов, ни один червячный редуктор не может быть перемещен назад из-за механического преимущества, поэтому стойки не «поворачиваются» от натяжения струны. Также любой зазор или откос в зубчатых колесах уже поглощается натяжением струны. Обобщая - дорогие тюнеры не лучше удерживают высоту - они просто более точны при настройке параметров. Вы можете согласиться или не согласиться, но именно так работает механика этой системы.

Итак, это не «движущиеся» тюнеры.

Самое большое, на что люди любят указывать - это удлинение струны. , Это на самом деле не может произойти. Струна действует полностью в упругой области, которая, по определению, является областью, в которой она никогда не изменяется постоянно. Переход для этих материалов настолько резок, что пластическая область очень короткая. Вот почему струны ломаются - они прошли эту линию.

Как только струна удлиняется, струна сужается вниз, а поперечное сечение уменьшается. Напряжение (сила на площадь поперечного сечения) возрастает, вызывая большее напряжение на единицу площади. Если вы попытаетесь настроиться на высоту тона, вам придется приложить ту же самую растягивающую силу к меньшей области (которая уже предположительно находилась в пластиковой области). Вы физически не можете этого сделать. Это не физическая возможность.

Я знаю, что многие из ваших переживаний кажутся противоречивыми. То, что вы видите, действительно происходит, но не вызвано тем, что вы думаете. Только чтобы вы не думали, что я «пускаю дым» из-за своей бессмысленной болтовни, поймите мою информацию: я преподавал инженерную механику в колледже, я возглавлял команду металлургов, разрабатывая новую инструментальную сталь, и в настоящее время я «связан» с ведущий мировой производитель оборудования для испытаний на растяжение в металлургии. Я не просто выдумка. Я знаю, это звучит противоречащим вашему опыту. Я говорю о том, что струнный металл не становится длиннее. Что-то действительно происходит, но это не так.

Подумайте о логике удлинения струн: если бы это было правдой, то струна растянулась бы навсегда под напряжением - вы бы продолжали перенастраиваться и продолжали бы удлиняться, вечно и Когда-либо. Если струна удлиняется при настройке на высоту тона, то она будет удлиняться и в следующий раз. И в следующий раз. И в следующий раз.

Это не то, что происходит.

Итак, что же из этого выйдет? Как струна установлена ​​на гитаре!

Итак, когда вы дергаете или сгибаете струну, и она становится немного плоской - вы не деформируете / не удлиняете металл. То, что вы сделали, это подтянули его к столбу. Я пытался вернуться к своим дням разработки барабанных подъемников, но я думаю, что шнурки для обуви могут быть более подходящей аналогией:

Если вы завязываете обувь, шнур натягивается, если вы берете шнур и дергаете его еще больше, он тянет еще немного провисания от того места, где он петляет через проушины, и теперь он ослабевает там, куда вы натянули провисание. Сам шнурок не стал длиннее. Есть момент, когда вы не можете больше затягивать шнурки.

Вы видите то же самое явление с гитарными струнами. Когда вы дергаете / сгибаете веревку, вы тянете ее за веревку и вытягиваете из системы. Если он не сработает, то это потому, что провисание было удалено из системы - обычно на постобмотках, иногда на штифтах моста.

Если вы действительно способны вывести все провисания из системы (гипотетически идеально) установка) - вы можете плакать на гитаре весь день, и вам никогда не придется настраиваться один раз (при условии, что условия окружающей среды и тело остаются неизменными).

Так что это был многословный ответ, но ответ is:

Как сказал SillyMoustache, вы могли бы видеть, что это происходит постоянно, но это не тюнинг-машины и не струнный металл - это просто способ установки струн.
0 голосов
/ 14 октября 2016
У меня никогда не было проблем с настройкой из-за изгиба струн. Большинство моих изгибов в блюзе довольно маленькие, примерно 1/4 тона или около того. Насколько вы изгибаете тон?

Как сказал Глупый, я думаю, что достаточно натянутые струны должны справляться с изгибом очень хорошо.
0 голосов
/ 14 октября 2016
Цитата:
Первоначально написал fazool
Путь струна установлена ​​на гитаре!

Итак, когда вы дергаете или сгибаете струну, и она становится немного плоской - вы не деформируете / не удлиняете металл. То, что вы сделали, это подтянули его к столбу. Я пытался вернуться к своим дням разработки барабанных подъемников, но я думаю, что шнурок для обуви может быть более подходящей аналогией:

Если вы привязываете свои ботинки, веревка натягивается, если вы берете ее и ДЕРЖИТЕ это больше, это тянет немного больше провисания от того, где это вьется через глазки, и теперь его более слабое, куда Вы потянули слабину. Сам шнурок не стал длиннее. Есть момент, когда вы больше не можете затянуть свои шнурки.

Вы видите то же самое явление с гитарными струнами. Когда вы дергаете / сгибаете веревку, вы тянете ее за веревку и вытягиваете из системы. Если он остается плоским, то это потому, что провисание было удалено из системы - обычно на постобмотках, иногда на мостовой оси.

Если вы действительно в состоянии вывести все провисания из системы (гипотетически идеально) установка) - вы можете плакать на гитаре весь день, и вам никогда не придется перенастраиваться один раз (при условии, что условия окружающей среды и тело остаются неизменными).

Так что это был многословный ответ, но ответ это:

Как сказал SillyMoustache, вы можете видеть, что это происходит постоянно, но это не машины настройки и не металл струн - это просто способ установки струн.
Это точно правильно. По моему опыту, через некоторое время я достигаю равновесия (из-за отсутствия лучшего слова), где большая часть, если не почти вся слабина была уменьшена из системы. Моя гитара прочно держится в гармонии (изгибы и все), отсутствуют экологические изменения. Дело в том, что я достиг этой точки только после того, как натянул струны на несколько недель (обычно 4 или более), так что это требует длительных струн (в настоящее время Monel Retros).

Мой E10SS в данный момент находится в этом состоянии. На прошлой неделе я играл в кругу джемов и просил его более 3 часов .; никогда не заблудился (вообще). Все еще настроены на следующий день, и в течение 3 дней после этого, пока погода не изменится, через несколько дней потребуется небольшая перенастройка.

Мой вопрос Fazool: почему струны начинают не выдерживать мелодию, когда они значительно состарились? Это одно из указаний для меня, что это может быть время для перемен.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...