Строители: «Тюнинг» ... Какой метод вы используете?

Question

Я должен сказать, что я просто поражен процессом, который вы, талантливые строители, используете для достижения эстетических характеристик великолепных гитар. Чем больше я учусь, и чем больше примеров я вижу, тем больше я уверен в том, что никогда не смогу создать что-то из этого, смеется. Мы оставим это экспертам.

Итак, мой вопрос вращается вокруг процесса «настройки». Мне лично очень хотелось бы услышать, как вы, ребята, добиваетесь окончательного тона ваших гитар? Конечно, я понимаю, что бодрость меняет вещи, но никогда не узнавал, какая часть этого процесса наиболее эффективна, и я понимаю, что по этому поводу будет МНОГО мнений.

Я видел, что многие строители, кажется, настраивают свои вершины, когда они идут вперед, и, возможно, некоторые настраивают коробки после того, как сборка идет хорошо, или и то, и другое. Некоторые строители используют какую-то электронику для достижения оптимального тона, другие используют просто старомодный опыт и хорошие уши. Я хотел бы услышать некоторые ваши комментарии по этому поводу. Я думаю, что в ходе этой дискуссии большинство из нас узнают много нового о том, как достигается тон подписи.

Заранее спасибо всем, кто присоединился к этой дискуссии!

Answer 1

Я рад, что вы задали этот вопрос, Майк, потому что мне также интересно услышать, что другие говорят о том, как они справляются с топ-тюнингом.

Как строитель хобби, это был один из "секретов", о которых я был в неведении. Мои первые пару сборок я просто выбрал толщину, так как понятия не имел, что искал. Я согнул, постучал, встряхнул и привязал его к тому, что выглядело правильно. Будучи новым строителем, я хотел создавать разные гитары из разных пород дерева, что делало меня очень медленным в обучении.

После нескольких сборок я начал снимать с определенным прогибом вершины при толщине. , Это привело меня по крайней мере к какому-то стандарту для начала. Как только я получаю верхнюю скобу, я начинаю постукивать, снова сгибая вещь, брея скобки. Я также начал взвешивать верхушки, как только получаю их, когда они начинают чувствовать и звучать правильно, чтобы дать мне ощущение того, где я нахожусь.
Я чувствую, что все это метод построения штанов, но мой образ мышления таков: пока верх не приклеен к ободу спиной, не установлена ​​шея и не приклеен гриф, все изменится.
Грубый легкий верх с правильным отклонением не всегда означает отличный тон. Это то, что мне любопытно услышать, что плюсы говорят об этом процессе. По той скорости, с которой я сейчас иду, у меня уйдут годы, чтобы понять, что я делаю. :)))
Трэвис

Answer 2

Я начал использовать тест на отклонение сравнительно недавно, и мне это нравится, потому что я думаю, что это помогает мне установить базовый уровень, который я могу оттуда настроить. Я все еще нахожусь в процессе сбора данных, чтобы извлечь из них что-то значимое. До этого я всегда разбавлял то, что я называю настройкой листового металла, встряхивал пластину и разбавлял ее до тех пор, пока она не дала бы вам этот тон колебания листового металла.

В любом случае, единственная «настройка», которую я выполняю, - это после закрытия коробки. И это в основном в форме истончения вершины по периметру нижней схватки. В некоторых случаях я настраивал верх после того, как гитара была закончена и натянута бреющими скобами.

Я, честно говоря, понятия не имею, что искать, я просто делаю это, пытаюсь запомнить это, и если я получаю гитару, которая звучит великолепно, я приписываю ее настройке. ;)

Answer 3

Этимология слова в этой связи интересна.

Модель T Форды использовали магнитную систему зажигания. Для каждого цилиндра был отдельный набор точек, который нужно было правильно расставить. Они действовали как зуммеры для преобразования постоянного тока в переменный ток, который был повышен в напряжении, чтобы создать искру. Высота гудка была связана с размером зазора, поэтому простой способ установить это было использовать шаг, а не измерять зазор. Когда шаг был около середины C ~ 261 Гц, разрыв был правильным. Таким образом, зажигание может быть оптимизировано с помощью камертона C, и вы «настроите» свой автомобиль. Сама подача была не важна; скорее всего на машине ничего не было 261 об / мин или что-то еще. Это был просто показатель того, что было выполнено другое условие, которое имело значение.

Answer 4

Брюс писал:
«По моему мнению, объем и реакция происходят из-за структурной тонкости, тон - из целостности, а баланс объема и огибающей - это то, что решается пропорционально, где лежит все, что можно назвать« настройкой ». для меня. "

Это довольно хорошее резюме, я думаю.

murrmac123 писал:
«Мне кажется, что великие строители, как и великие гитаристы, рождаются, а не рождаются ...»

Вы когда-нибудь слышали о 10 000 часовое правило »? Я не могу вспомнить имя исследователя, но кто-то задумался о том, что такое «талант». Есть ли просто люди, которые «рождены» для того, что они делают хорошо, или это что-то еще? В конце концов он определил, что, учитывая разумные физические способности (например, слепые не станут хорошими художниками), единственное, что тесно связано с «талантом» в определенной области, это то, что человек потратил на это не менее 10 000 часов. ,

Конечно, в некоторых отношениях это просто пинает банку: это не говорит вам почему кто-то потратил бы столько времени на что-то, особенно если это что-то не платит хорошо.

Конечно, это правда, что некоторые люди просто слышат лучше, чем другие, либо потому, что они родились таким образом, либо потому, что по какой-то причине они сохранили свой слух лучше. Этим людям вполне по силам создать достойно звучащие гитары, но им все равно придется потратить время, чтобы научиться строить честно, как выразился Брюс.

В моем собственном случае у меня был очень хороший слух в юности, но реактивные двигатели и машины во флоте взорвали это. В эти дни я использую любые средства, которые я могу восполнить. Если это «обман», пусть будет так. Это немного более громоздко, но я добираюсь туда.

Answer 5

Я принимал участие в семинаре с Даной месяц или два назад. Я взял с собой свой генератор сигналов (с его разрешения, конечно) и проверил демонстрационный топ, который он принес, а также некоторые топы других участников. Как и ожидалось, слышимые нами тональные сигналы являются основным резонансом, который показали образцы Хладни.

Путь Даны быстрее, когда вы освоитесь, но потеряете некоторые детали, которые я считаю важными. В последнее время я работаю с «подходящей» парой. По тональным сигналам можно сказать, что вершины были идентичны, но фактические режимы немного отличаются по форме, и одна пара поменялась местами по порядку. Две гитары звучат по-разному в игровых тестах; не очень, но все же ...

Answer 6

Я думаю, что я согласен с Murrmac123 по этому вопросу. Опыт, конечно, помогает, и я точно знаю, что со временем я стал намного лучше в этом. Я знаю, потому что у меня все еще есть самая первая гитара, которую я создал, и мне было бы стыдно показывать ее почти кому-либо ;)

Но мне нравится сравнивать некоторые аспекты вещей с другими определенными аспектами вещей в моя жизнь. Я много лет назад занимался велогонками, и на самом деле у меня это получалось довольно хорошо, и я поднимался вверх, пока не достиг определенного уровня, когда нет абсолютно никаких сомнений в том, что генетика вступает во владение. Некоторые люди действительно рождаются с природными талантами, которые разделяют их на почти сверхчеловеческие способности. Я не мог стать профессионалом, но я был любителем спуска.

Я думаю, что искусство во многом такое же. То, как художник видит мир, должно очень сильно отличаться от нас, простых смертных, и когда я смотрю на некоторые из гитар, которые талантливые строители хорошо ставят на этом форуме, это унизительно, если не сказать больше.

Другой ключ к этому врожденному аргументу в пользу таланта - парень, который строит свою вторую гитару, и она лучше моей 50-ой ... Как это происходит из-за чего-то кроме естественного таланта?

Answer 7

Я знаю, что метод Алана сработал очень хорошо, по крайней мере, один раз.

Answer 8

Цитата:

Сообщение от redir ↠ Еще одна подсказка к этому врожденному аргументу таланта относится парень, который строит свою вторую гитару, и это лучше, чем моя 50-я ... Как это происходит из-за чего-то кроме естественного таланта?

Посмотрел несколько первых или вторых гитар, которые легко лучше, чем я сделал до сих пор. Имейте в виду, мы не знаем, какое образование у человека было раньше или сколько времени он провел на сборке. Я уверен, что если бы я сконцентрировался на одной гитаре и потратил на это целый год, это было бы почти идеально. Но я пока не зацикливаюсь на внешности моих гитар. Я не вижу смысла заставлять их выглядеть эффектно, если только они не будут звучать эффектно. Это дает мне больше времени для экспериментов и изучения того, что я могу сделать, чтобы достичь тонального диапазона, которого я хочу достичь.

Я слишком стар, чтобы ожидать 10000-часовой отметки в моем строительном путешествии. Я создал корпус для бас-гитары в начале 80-х, если бы увидел книгу или намек на то, что люди могут создавать акустику, я бы, наверное, взял ее на вооружение. Как и Брюс, я никогда не думал: «Я не мог этого сделать». Ну, может быть, операция на головном мозге, но опять же меня больше интересовало механическое, а не биологическое. В последнее время я увлекся неврологией, но это вызвано некоторыми неудачными обстоятельствами. Возможно, он рос вместе с родителями, которые занимались небольшим сельским хозяйством, и, если что-то нужно было починить или построить, это было предпринято. Я действительно думал, что другие люди делали то же самое, но осознали это только в позднем подростковом возрасте. Это было не так.

И это долгий путь внедрения моего метода «настройки» гитар. Я не. Я просто строю то, что считаю необходимым нести структурные нагрузки. Это все еще в стадии разработки, так как есть много территорий, которые я не исследовал. Думаю, я уловлю тончайшие нюансы звука, но сейчас я просто хочу, чтобы гитара была несколько отзывчивой и не имела волчьих нот. Я думаю о настройке, как о знании того, как избавиться от волчьих заметок, взял книги Gore & Gilet, и они выясняют отношения между верхом, спиной, резонансами отверстий и массой гитары. Помимо обучения не совершать слишком много ошибок (проскальзывание и тому подобное), я думаю, что играбельность - это то, что я хотел бы получить больше.

Answer 9

Как вы говорите, есть несколько способов «настроить» гитару. У каждого есть свои предпочтения, от «без настройки» (которую я бы назвал «настройкой подсознания») через различные варианты «чувствуй и коснись» до более технических подходов, таких как «испытание на отклонение» и «паттерны Чланди». Все они работают на кого-то, и я бы сказал, что, если они делают работу, они все выполняют более или менее одно и то же. Какой из них вы используете, во многом зависит от того, с чем вам удобно, и от того, какие измерения вы хотели бы провести.

Хорошо иметь в виду, что если вы строите какую-то версию «стандартного» дизайна, большая часть работы для вас уже проделана. Поколения производителей, каждое из которых пыталось придумать что-то немного лучше, тщательно настроили структуру, чтобы получить очень хороший звук. Если вы используете приличную древесину и работаете осторожно, вы почти наверняка получите что-то, что работает довольно хорошо. Вот почему производители могут производить достаточно последовательные гитары из тысяч, используя такой изменчивый материал, как дерево. Они знают, что они будут в конечном итоге «близки» к данному звуку каждый раз, просто будучи достаточно осторожными с материалами и стандартными размерами. На самом деле, настройка очень полезна для отдельных производителей, для которых «близко» не достаточно близко или кто хочет превзойти возможности средней производственной гитары на более последовательной основе.

Вот почему я считаю, что «нет настройки» - это просто подсознательная версия более активных методов. Вырезание до тех пор, пока фигурные скобки «кажутся правильными», похоже на тестирование прогиба с весами, но данные и записи, на которые полагаются, не являются сознательными. Мозг и чувства воспринимают множество вещей, о которых мы не знаем, но мы полагаемся на это все время.

Я использую метод настройки «Хладни». Это своего рода «техническая» версия настройки «тона касания», в которой различные резонансы верхней и часто задней части активируются тем или иным образом, а высоты или другие характеристики «настраиваются» на какую-то схему, которая ощущается быть желанным

С помощью тональных сигналов резонансы управляются простым нажатием на пластину. То, что вы слышите, это то, какие режимы можно включить из точки касания, они не активны в том месте, где вы держите пластину, и которые слышны там, где вы слышите. Вы разбираете все на слух и по памяти и на собственном опыте определяете, как создать гитару, которая понравится вам или вашим клиентам. Это может занять некоторое время, чтобы научиться делать это, но это просто реализовать и не требует специального оборудования.

Образцы Хладни формируются путем возбуждения пластины одночастотным сигналом, который генерируется электронным способом. Пластина поддерживается мягкими подушками в неподвижных точках «узла» и обсыпана чем-то вроде опилок или блесток. Порошок отскакивает от движущихся областей и собирается на «линиях узлов» между ними. Полученные шаблоны говорят вам кое-что о том, как распределяются масса и жесткость пластины, а частоты дают некоторое представление об общем соотношении жесткости и веса.

Частоты и структуры «свободной пластины» связаны с резонансной структурой собранного инструмента, но не просто. Если бы вы могли сделать два верхних и задних сета, которые были бы «одинаковыми», и приклеить их к «подобранным» ободам, вы должны получить «идентичные» гитары. Однако, так как даже родственные наборы дерева будут несколько отличаться, очень трудно, а может быть, даже и невозможно создать идентичные звучащие гитары таким образом. Тем не менее, с осторожностью, вы можете получить «произвольно близко».

Этот метод требует некоторого оборудования, прежде всего, генератора сигналов и усилителя. В наши дни вы можете получить приложения, которые будут издавать звук, и усилитель, который выдает 15 Вт или около того, не так уж трудно найти.

Самым большим преимуществом этой системы, IMO, является то, что легко вести учет того, что вы сделали, чтобы выяснить, что работает, и легко научить. Это потому, что, как и при тестировании прогиба с использованием весов, вы генерируете объективные данные.

Опять же, нет «правильного» или «неправильного» способа получить эту информацию. «Лучший» способ - это способ, который лучше всего работает для вас. В конце концов, как я уже сказал, поскольку мы все пытаемся создавать «лучшие» гитары, в той степени, в которой любая из этих систем работает, мы все делаем одно и то же. Мы просто смотрим на них с разных точек зрения.