Немецкая ель - Адирондак - Ситка - Гитарист
0 голосов
/ 16 января 2016
Как вы все уже знаете, я только что купил Collings OM1A. (Еловая вершина Adirondack поверх красного дерева) Я чувствую, что вершина Adirondack добавила звуковую магию к гитаре по сравнению с идентичной моделью с Sitka, которую я сравнил с бок о бок. Я понимаю, что все гитары имеют собственный голос даже в одной модели, но я также считаю, что Collings очень последовательны. Поэтому я приписываю то, что мне нравится, на вершине Adi на этой гитаре. Не сказать, что это всегда недостающее звено. Но он, безусловно, работает на этом инструменте!

Мой новый OM1A - настоящее изменение игры. В некоторой степени дает мне производительность, проекцию и глубину большей гитары. Качество звука, производительность, проекция мирового класса. Следовательно, теперь я хочу OM "Cutaway", так как я соло намного выше 12-го / 14-го ладу. В своих поисках я видел несколько вершин немецкой или европейской ели и мне незнакомы их атрибуты по сравнению с моими знаниями о Ситке и Адирондаке.

Мои вопросы, чтобы не разжигать ветку «пошли снова» :

1. " Вообще " Как немецкая еловая вершина отличается от вершины Ади на той же модели гитары?

2. Как немецкая ель обычно сравнивается с Ситкой, опять же " в целом "?

Ответы [ 37 ]

0 голосов
/ 16 января 2016
Цитата:
Первоначально написал Haasome
Если вы как то, что у вас есть, но вы хотите порезаться, проверьте это.

{ ссылка }
Ну да .. это точно что я имел в виду .. но это уже было продано /
0 голосов
/ 16 января 2016
Если вам нравится то, что у вас есть, но вы хотите сократить, проверьте это.

{ ссылка }
0 голосов
/ 16 января 2016
Как насчет различий в:

Немецкая ель

Швейцарская ель

Альпийская ель

Карпатская ель

и т. Д.

Или мы не должны просто смешать их всех как "ель европейскую"?
0 голосов
/ 20 января 2016
Я полностью согласен с тем, что каждый вид ели обладает своим собственным голосом, но опытный владелец может манипулировать каждым видом во время процесса сборки, чтобы сделать разницу между ними почти невозможной для различения. :

«У каждого вида топового материала есть свои вокальные характеристики. Все образцы данного вида будут иметь схожие тональные свойства, даже если они различаются по жесткости и количеству зерен. Существенная клеточная структура лигнина * в зимний и летний период роста является относительной константой и определяется генетикой вида. Только условия выращивания микроклимата могут несколько отличаться.

Лигнин: сложный полимер ....., который связывается с целлюлозными волокнами, укрепляет и укрепляет клеточные стенки растений.

Если два образца вида, где один менее жесткий, чем другой, превращается в гитары, голоса будут иметь те же характеристики, за исключением немного более высокого уровня артикуляции и сустейса в более жестких двух.

Энгельманн всегда будет звучать как Энгельманн, Sitka, как Sitka, немецкий, как немецкий и т. Д. Это фундаментальная структурная проблема для каждого вида.

Есть группы видов, которые проявляют очень похожие тональные свойства, потому что они также схожи по структуре в структуре их древесины. €
0 голосов
/ 16 января 2016
Выберите строителя, который вам нравится, затем выберите дерево. По моему опыту, лес звучит в целом так, как они описаны, но именно звук создает звук.
0 голосов
/ 20 января 2016
Сделав простое заявление, я собираюсь немного отодвинуться назад (возможно): ТАК ЧТО, КАК Я МОГУ СКАЗАТЬ, ель ель.

Гитары являются физическими объектами и подчиняются физическим законам. Теоретически, если у вас есть два куска дерева, которые имеют одинаковые свойства, и обрабатывать их с одинаковыми размерами, они должны звучать одинаково. Древесина - это чрезвычайно изменчивый материал, и получить две «одинаковые» части, даже рядом друг с другом, из одного и того же дерева может быть не так просто, как вы думаете. Тем не менее, когда вы приблизитесь к соответствию кусочкам дерева, звуки гитар должны сходиться, и, учитывая достаточно большую выборку гитар для тестирования и прослушивания, должна быть возможность зафиксировать важные переменные.

Теоретически, наиболее важной переменной в определении тона должно быть отношение жесткости к весу верха. Это структурная мера, которая в значительной степени зависит от плотности и модуля Юнга древесины. Оказывается, что если вы тестируете много образцов мягкой древесины, между ними существует тесная связь, по крайней мере, в том, что касается модуля длинного зерна Юнга. Вообще говоря, существует высокая вероятность того, что любые две верхушки хвойных пород, имеющие одинаковую плотность, будут иметь одинаковый модуль Юнга вдоль зерна, а более плотные будут иметь более высокий модуль Юнга. Две вершины с одинаковым модулем Юнга будут иметь одинаковую жесткость (сопротивление прогибу) при заданной толщине. Если вы строите по размеру, как это делают фабрики, вершины с более низкой плотностью будут иметь тенденцию быть менее жесткими из-за их более низкого модуля Юнга, а более плотные будут более жесткими (и более тяжелыми). В той степени, в которой существует систематическая разница в плотности между видами, может существовать разница между всеми видами по модулю Юнга и максимальной жесткости. Это похоже на мои данные, хотя в среднем различия не так велики, как многие думают. Ель Энгельманна имеет тенденцию иметь меньшую плотность и модуль Юнга, чем другие, причем евро немного плотнее, а ситка и красный еще выше.

Поперечный зерновой модуль Юнга наиболее надежно связан с углом кольца относительно поверхности вершины. Учитывая, что небольшие изменения здесь имеют большое значение, трудно сказать, какая ель может иметь более высокий максимальный или средний поперечный модуль Юнга: вам понадобится намного больше образцов, чем у меня. Число зерен, по-видимому, не является сильным предиктором модуля Юнга.

Еще одна переменная, которая может появиться, - это модуль сдвига древесины: насколько трудно его скрутить. Это не часто измеряется, но проведенные мною испытания предполагают, что он более или менее соответствует плотности, как это делает модуль Юнга с длинным зерном, поэтому применяется тот же аргумент.

Существует измерение, которое может быть важно, но что трудно получить. Все материалы с некоторой скоростью рассеивают энергию вибрации, которая называется «фактором затухания». Известно, что в древесине это варьируется по частоте, поэтому, хотя нетрудно измерить демпфирование на любой частоте с разумной точностью, сложнее узнать, как оно изменяется в любом конкретном куске дерева. Вы должны сделать много измерений. Один человек, который сделал это, Даниэль Хейнс, предполагает, что ель ситки может иметь другую характеристику затухания в зависимости от частоты, чем другие ели. Если это так, то это может объяснить разницу в тоне. Проблема в том, что даже он не был уверен, что это был реальный эффект, а не просто артефакт его образцов и метод испытания.

Мы должны помнить, что мучительно легко испортить большой кусок дерева. Даже если у одного вида есть теоретическое преимущество или недостаток, его можно отрицать, делая вершину слишком тонкой или толстой, или слишком крепкой, или любым другим. Мы также должны очень уважать «предвзятость подтверждения»: люди слышат то, что ожидают услышать. Хорошие производители и игроки так же склонны к этому, как и все остальные. Вот почему «слепое» тестирование необходимо, чтобы действительно дифференцировать вещи.

Итак, длинный пост короткий, насколько мы можем судить прямо сейчас, вполне вероятно, что большинство видов ели более похожи, чем думают многие. Когда вы контролируете плотность и жесткость поперечного зерна, трудно найти какую-либо меру, которая надежно отличает их по видам. Демпфирование может быть такой мерой, но потребуется гораздо больше усилий, чтобы прижать его. Поскольку никому из нас не платят за это, может пройти много времени, прежде чем это произойдет. В то же время, мне кажется, что ель по большей части ель.
0 голосов
/ 16 января 2016
Я не согласен, исходя из моего опыта, что ель ель. Чем легче строение, тем лучше может справиться любая ель. Я всегда считал, что Ситка "грязный", и я не автор этого описания. Вот почему я отказался от Martin, пока не сыграл D-18GE с красной елью, используемой для верха. Было определенно что-то, что отличало этот инструмент от меня
0 голосов
/ 16 января 2016
Вообще говоря, , Ситка теплее и имеет более сладкий тон, но не имеет потолка громкости Адирондак. Ади жестче и более отзывчив на агрессивную атаку. Он может обрабатывать больше энергии и, следовательно, имеет более высокий объем потолка. Флэтпикеры предпочитают Ади, потому что он может противостоять очень агрессивной игре. Пытаясь отыграть лидерство в джеме Блуграсс на Ситке ... вы могли бы даже не играть, потому что никто его не услышит. Но Ади может звучать очень холодно и безразлично, если у вас есть легкое прикосновение. Требуется больше энергии, чтобы его разбудить.

Мой опыт работы с немецким языком очень ограничен, но я лично обнаружил, что это своего рода комбинация двух. Кажется, что он обладает всей прочностью Ади и сладостью Ситки одновременно. Я люблю это. Это также довольно редко, по крайней мере, по моему опыту. Каждый раз, когда я вижу это на гитаре, это привлекает мое внимание.

Хороший строитель поймет уникальные свойства каждого и знает, как их подчеркнуть.
0 голосов
/ 16 января 2016
Цитата:
Первоначально написал SongwriterFan
Как насчет различия в:

Немецкая ель

Швейцарская ель

Альпийская ель

Карпатская ель

и т. д.

Или мы не должны просто объединить их всех как "ель европейскую"?
Да, Пицея Абис - посмотри: https://en.wikipedia.org/wiki/Picea_abies

Тем не менее, Скандинавия и Европа - довольно большой регион со многими различными характеристиками, и поэтому одни и те же виды могут проявлять разные качества в разных областях.

Мне сказали, что "немецкая" ель так называется, потому что большая часть европейской ели экспортируется из немецких портов ... это все.

Я думаю, что этот парень много об этом пишет:

http://www.lutherie.net/eurospruce.html
0 голосов
/ 17 января 2016
Хотя согласны, что строители могут формировать звук, они формируют звук, присущий сырью. Вот мой взгляд на это, бесплатно и почти стоит. :)

Оставляя в стороне растущую площадь и то, что это делает с древесиной, в этом вопросе есть три различных вида.

Picea rubens - красная ель
Picea abies - Ель европейская (также по-разному называемая альпийская, карпатская, немецкая, швейцарская)
Picea sitchensis  - ель Sitka


И Sitka, и красная ель находятся на тяжелом конце, но красная ель значительно более жесткая. Немецкий / европейский язык легче, но также и жесток.

IME с остальными похожими гитарами, красные ели и немцы примерно одинаковы по мощности, но немецкий верх обычно будет немного ярче с толстыми / мощными тройными частотами. У красной еловой вершины, вероятно, будет больше баса и часто более сильные средние частоты. Ситку обычно считают более теплой, и я могу слышать это в некоторых случаях, но для меня она часто звучит нечетко по сравнению с ней.

Как и во всех обобщениях, существует множество примеров, которые не соответствуют тому, что я написал выше. , Тем не менее, это те тенденции, которые я слышу.
...