«Шумоподавление» с одинаковым сигналом на две колонки?

Question

Я немного посмотрел, но не могу найти ответ на этот очень специфический вопрос. Я подумываю о втором аппарате Fishman SA220 для моей соло-гитары / вокала, который позволит мне охватить еще большие залы, особенно на открытом воздухе этим летом (не то, чтобы освещение одного SA220 было чертовски хорошим, у моего сингла есть служил мне очень хорошо в течение многих лет) - но я видел некоторые упоминания о подавлении звуковых волн, когда два таких источника звука посылают один и тот же сигнал (я и моя гитара) - в отличие от двух разных микрофонов сигналы и два разных гитарных сигнала, как дуэт. OTOH, я играл во многих группах, и, насколько я знаю, мы подавали одинаковые сигналы на стеки основных динамиков с каждой стороны от нас - довольно типичная операция, нет? И я не помню, чтобы эта концепция отмены когда-либо появлялась раньше.

Мысли об этом от любого из вас, аудио экспертов? Что я абсолютно не ...

Answer 1

Для «большего охвата» я бы добавил приличный 12-дюймовый динамик на подставке, а для еще большего охвата - два динамика на подставках. Это будет дешевле, чем покупка другой SA.

Answer 2

Бобби, да, я думал об этом кросс-шаблонном подходе, и вполне может пойти по этому пути в некоторых местах, если потребуется.

Майк, я думаю, что SA отлично подойдет для моих потребностей в большем покрытии, и будет выглядеть намного круче и легче в транспортировке, чем другой отдельный динамик и другая отдельная подставка. Кроме того, многим моим выступлениям нужен только один SA, поэтому, если у меня возникнут какие-либо проблемы с моим пока очень надежным первым аппаратом, у меня будет идеальный запас. Я уверен, что есть более дешевые решения, и, возможно, даже немного лучше звучащие, но в целом я думаю, что это будет хорошо отвечать всем требованиям.

Answer 3

Спасибо всем за отличную информацию, как обычно. Я не обязательно ищу больше энергии, просто больше освещения на больших площадках, особенно на открытом воздухе. SA220 обладает достаточной мощностью, и часть, касающаяся распределения этих двух блоков, безусловно, имеет смысл, и это именно то, чем я бы занимался. (Либо это, либо вы указываете их на 90 градусов друг от друга, что не слишком вероятно.) Не похоже, что какая-то одна система будет идеальной для любого места, будь то один блок или два, но я думаю, Я на правильном пути с тем, для чего я буду использовать этот второй блок. Я рассчитываю, что эти две единицы будут работать через две недели на двухдневном выходном концерте в довольно приличном помещении, которое нуждается в довольно широком освещении. В этих приложениях я ожидаю, что расстояние между ними будет примерно 20 футов или около того, и оба будут направлены наружу (в зависимости от места проведения), поскольку я знаю, что они имеют горизонтальный охват около 150 градусов.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал slewis ↠ Спасибо, все, для отличной информации, как обычно. [B] Я не обязательно ищу больше энергии, просто больше освещения на больших площадках, особенно на открытом воздухе. [/ B ] SA220 обладает достаточной мощностью, и часть, касающаяся распределения двух блоков, безусловно, имеет смысл, и это именно то, чем я бы занимался. (Либо так, либо вы указываете их на 90 градусов друг от друга, что не слишком вероятно.) Не похоже, что какая-либо одна система когда-либо будет идеальной для каждого объекта, будь то один блок или два, но я думаю, что я на правильном пути с тем, для чего я буду использовать это второе устройство. Я рассчитываю, что эти две единицы будут работать через две недели на двухдневном выходном концерте в довольно приличном помещении, которое нуждается в довольно широком освещении. В этих приложениях я ожидаю, что расстояние между ними будет примерно 20 футов или около того, и оба будут направлены наружу (в зависимости от места проведения), поскольку я знаю, что они имеют горизонтальный охват около 150 градусов.

Вероятно, вам лучше будет перекрутить эти колонки, чем направлять их на 90 градусов друг от друга. (правый громкоговоритель направлен влево ,,, левый громкоговоритель направлен вправо. (малая глубина зала ,, широкая зона отдыха)

При этом. Это зависит от концерта. Например, в шумной баре некоторые люди идут там, чтобы пообщаться, и не заинтересованы в прослушивании музыки ,,,, в то время как другие могут пойти туда, чтобы потанцевать. В этом сценарии вам лучше сфокусировать колонки на танцполе, что, в свою очередь, снижает уровни громкости в областях разговора.

Что касается «мини-линейных массивов», то они являются линейными массивами только по имени, и для 99% пользователей они просто не функционируют так же, как реальный линейный массив. Они должны были бы летать, или, если серьезно, ,,, и даже тогда, компактный характер размещения громкоговорителей внутри шкафов эффективно устраняет любые преимущества. Истинные линейные массивы, особенно верхние шкафы при зависании имеют очень узкую вертикальную дисперсию ,, иногда менее 15 или 20 градусов. Сочетание нескольких узких вертикальных дисперсионных шкафов позволяет Эти колонки обеспечивают объединенную «досягаемость» на больших расстояниях, но их возвышение, проекты звучат над головами тех людей, которые находятся рядом с фронтом. (зона покрытия)

Answer 5

На самом деле, это только частично правильно, падение уровня звукового давления (SPL) для удвоения расстояния с обычным динамиком составляет -6 дБ, а для линейного массива - всего -3 дБ. Возьмем, к примеру, практический пример: вы стоите в 2 метрах от динамика с точечным источником, у которого уровень звукового давления составляет, скажем, 96 дБ, если вы переместитесь на 6 метров дальше назад, уровень звукового давления упадет до 84 дБ, а в 16 метрах от PA будет падать дальше до 72дБ. Для линейного массива значения будут 96 дБ, 90 дБ и 84 дБ. Эти числа относятся к «свободному пространству» и совершенной линейной матрице, распространяющей цилиндрический волновой фронт. В реальном мире различия не будут такими существенными, но Bose L1 все еще более эффективен, чем QSC K10 в этом отношении (моя демонстрация L1 Compact показала удивительно ровные передние и задние уровни). На низких уровнях дизайн мини-линейного массива L1 / SA220 будет лучше с каждым разом. Но им обычно не хватает чистого децибела, чтобы конкурировать с K10 / 12, когда вам нужно быть громче (и стоить значительно дороже).

Другое преимущество линейных массивов в реальном мире заключается в том, что их узкое вертикальное покрытие не направляйте звук на пол и потолок помещения, тем самым уменьшая мутные отражения и эффекты реверберации в комнате, чтобы они могли звучать чище в задней части комнаты (еще одна функция оказалась правильной на моем тестовом сеансе L1).

Подводя итог, можно сказать, что мини-линейные массивы отлично звучат для небольших площадок и на низких уровнях (относительно интимные акустические характеристики), но обычные боксы (серия QSC K, Yamaha DXR) гораздо более экономически эффективны, если вам нужно громко.

HTH

Answer 6

Трюк с линейными массивами и длинным броском заключается в использовании правильного дизайна массива для места проведения. L1 является тонким прямым массивом и все еще не очень хорошо подходит для длинных глубоких площадок (это неплохо, но более направленный обычный динамик обычно может работать лучше). Для широкой (менее глубокой) площадки L1 похож на магию.

Цилиндрический рисунок массива прямых линий верен только для более высоких частот, поэтому для частот ниже 500 Гц он начинает генерировать больше, чем одиночный всенаправленный динамик. Это означает, что «задняя часть» глубокого помещения получает совершенно иную форму эквалайзера, чем фронт.

Кроме того, более высокие частоты в этом остром цилиндре поглощаются головами / телами, когда он продвигается глубже в аудиторию. Это потому, что вы не можете поставить прямой массив высоко и направить его вниз, как вы можете с помощью обычных динамиков или изогнутых массивов. В идеале прямая матрица должна быть установлена ​​на уровне ушей, поэтому в некоторых местах трудно преодолеть эту проблему.

Опять же, я использую L1 в большинстве своих действий. Но, безусловно, существуют ситуации, когда обычная система PA работает намного лучше. И в таких ситуациях, как правило, «требуется больше объема». К счастью, в этих местах в основном есть свои системы и люди.

Эти маленькие линейные массивы - отличные продукты. Но когда вам нужно «больше объема», добавление большего количества из них не обязательно поможет. (Если вы не используете вторичный набор с выравниванием задержки, расположенным глубже в аудитории - но это довольно сложно и чревато скрытыми опасностями - то есть, вероятно, должны быть вовлечены профессиональные звукорежиссеры).

Answer 7

Это не всегда о власти. Выбор снаряжения с подходящей схемой покрытия для места гораздо важнее. Однолинейный массив, рассчитанный на широкий угол поворота, по своей природе будет иметь более короткий «бросок» и может не попасть в заднюю часть аудитории при типичной планировке дома. В этой ситуации более мощная акустическая система с более узким рисунком была бы намного лучше.

Для установок в кофейнях или пабах я считаю, что широкие лучше, чем глубокие, и фактически помогают удерживать звук ближе к исполнителю и оставляет отдаленные районы для людей, с которыми можно разговаривать.

Несколько ораторов могут помочь с освещением, но на самом деле их не следует рассматривать как способ просто «повысить мощность», если вы действительно не знаете, что делаете.

Answer 8

Я уже на пенсии, но до сих пор работаю звукорежиссером на нескольких десятках концертов в год, в том числе на небольших и средних концертах на открытом воздухе. Из своего личного опыта я знаю, что если у вас два динамика, обращающихся к одному и тому же пространству, у вас возникнут проблемы с фазовой отменой, и будут места, где звук страдает. В реальном мире это может варьироваться от незначительного до серьезного, но оно всегда слышно (это просто физика), но наихудшая возможная ситуация - два громкоговорителя, воспроизводящие один и тот же сигнал. Реально, если место достаточно большое, чтобы нуждаться в дополнительной энергии, между ними будет место.

У меня есть и Yamaha, о которых я упоминал выше, и QSC (в моем случае K12) в моей собственной аппаратуре, и они оба великолепные ораторы, я лично предпочитаю K12 для акустической музыки, но DXR также очень высоко ценятся на нескольких форумах живого звука, которые я часто посещаю.

Удачи :)

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал sam.spoons ↠ На самом деле это имеет значение в реальном мире и является проблемой при использовании нескольких громкоговорителей близко друг к другу в одной системе PA. Два вертикальных стека по одной на каждой стороне сцены несколько смягчают эффекты на звуковых частотах, и это обычная установка, но расположите два динамика рядом, и вы получите гребенчатую фильтрацию (которая высасывает определенные частоты и оставляет мертвые зоны). Вы не потеряете весь звук, но местами он будет звучать странно. Лучше, чтобы колонки были хорошо разнесены или располагались на другом уровне громкости. Имейте в виду, что удвоение даст вам только 3 дБ, что является незначительным увеличением объема. SA220 - довольно эффективная система из-за конфигурации мини-линейного массива, но пара Yamaha DXR10s (максимум SPL 1100 Вт / 131 дБ каждый), вероятно, даст вам гораздо большее увеличение SPL при аналогичной стоимости (около 800 фунтов стерлингов). в Великобритании) и помещены в традиционную конфигурацию сцены, они не вызовут проблем с гребенчатой ​​фильтрацией. Если вы выберете два SA220, то вам следует отвести друг от друга хорошее расстояние, чтобы извлечь из них максимум.

Здесь почти все согласны. Я люблю SA, но я пошел два K10's по причинам броска и удара. Мне действительно понравилась идея двух SA, но здесь это немного дороже, чем для вас, ребята.

Я скажу, хотя, как сказал другой автор, в реальном мире это не имеет большого значения. Небольшая разница в угле или плоскости, т. Е. Спереди или позади линии поперек «сцены», отменит любой очевидный эффект отмены ах. Я не раз ставил два K10 на одну подставку рядом. Один прямо вперед и один слегка наклонен вниз при помощи установки полюса. Никогда не было проблем, и у меня один или два раза были некоторые знающие люди, бродящие и слушающие.

Итог, в идеале небольшое расстояние между ними, я думаю, что он будет отлично работать для вас.

Крис

Answer 10

На самом деле это имеет значение в реальном мире и является проблемой при использовании нескольких громкоговорителей близко друг к другу в одной системе PA. Два вертикальных стека по одной на каждой стороне сцены несколько смягчают эффекты на звуковых частотах, и это обычная установка, но расположите два динамика рядом, и вы получите гребенчатую фильтрацию (которая высасывает определенные частоты и оставляет мертвые зоны). Вы не потеряете весь звук, но местами он будет звучать странно. Лучше, чтобы колонки были хорошо разнесены или располагались на другом уровне громкости. Имейте в виду, что удвоение даст вам только 3 дБ, что является незначительным увеличением объема. SA220 - довольно эффективная система из-за конфигурации мини-линейного массива, но пара Yamaha DXR10s (максимум SPL 1100 Вт / 131 дБ каждая), вероятно, даст вам гораздо большее увеличение SPL при аналогичной стоимости (около £ 800 в Великобритании) и помещены в традиционную конфигурацию сцены, они не вызовут проблем с гребенчатой ​​фильтрацией. Если вы выберете два SA220, то вам следует отложить хорошее расстояние, чтобы извлечь из них максимальную пользу.