Является ли Hide Glue обычно платным?

Question

Мне было интересно, стоит ли мне использовать Hide Glue для сборки Custom Shop или я должен потратить эти деньги на другие варианты, такие как лучшие тюнеры, леса и т. Д. В этом случае плата за клей для шкуры довольно высока по сравнению с тем, что Я ожидал, но пока у меня нет никаких гарантий, что это что-то меняет.

Answer 1

Любой знаток скажет вам, что работать со скрытым клеем может быть сложнее, чем с современным клеем, и было много споров о том, имеет ли он небольшое влияние на звук или нет.

Я думаю, что лучше потратить деньги на более качественные дрова или тюнеры.

Answer 2

Я бы выбрал более качественный лес, чем клей для шкуры, но не тюнеры.

Answer 3

Это большая коробка с червями ... ... поиск, много споров на эту тему наверняка!

Answer 4

Было заявлено, что ремонт и переустановка шеи легче на гитарах, сделанных с помощью клея. Почему же тогда нет разной платы за ремонт или сброс шейки на гитаре в зависимости от того, какой клей был использован, и почему вас это волнует, поскольку ремонт выполняет гитарист? Однако, если вы решите использовать клей для шкуры в ремонте, будет взиматься дополнительная плата. Клей Hide заставляет вас приходить и уходить, вы платите больше за него и платите больше за ремонт, если решите использовать его в ремонте.

........... ..Майк

Answer 5

Цитата:

Сообщение от TomB'sox ↠ Я должен был уточнить свой ответ далее, поскольку это действительно не просто ИМО, он основан на беседах со строителями, представителями строителей, а также с отдельными мастерами, с которыми я работал… Вудс, тюнеры, эстетический выбор, чтобы сделать его более вашим гитара, для меня все важнее.

... обоснованное мнение, но все же мнение, поскольку многие опытные строители и игроки, которые действительно считают, что есть заметная разница .. .

... что касается ОП ... если вы не верите, что это имеет значение, то не платите за это, но я не думаю, что вы получите что-то большее, чем мнения здесь , информированный или нет, относительно достоинств строительства HG ... что я предполагаю, это все, что вы просите ...

... так что ... мое информированное мнение таково, что, возможно, именно поэтому мой лучшие звучащие инструменты, винтажные и новые были построены с использованием клея для шкуры ... или, может быть, это было д ...

Answer 6

Цитата:

Сообщение от Чарльз Таубер ↠ Там много спекуляций в этой теме. Ниже я привожу мой опыт в течение последних трех десятилетий создания и ремонта гитар. 1. Hide Glue не так прост в использовании. У горячего клея очень короткое время «открытия» - время между нанесение клея и зажима. Многие производители используют фен для нагрева деревянных поверхностей перед нанесением клея: это эффективно увеличивает рабочее время. Независимо от этого, нужно работать быстро. Научные испытания показали, что горячий клей не заполняет пробелы, как и другие виды клея. Результатом является то, что для соединений с высокой прочностью соединения должны хорошо подходить. Как правило, для изготовления хорошо прилегающих швов может потребоваться больше времени, чем у менее хорошо прилегающих швов. Клей для горячего покрытия имеет более длительное время сушки / отверждения, чем некоторые другие клеи, в результате чего необходимы клеевые соединения в горячем состоянии быть зажатым дольше, чем для некоторых других типов клея. Например, клеевые швы горячей скрытия часто остаются зажатыми на 8-12 часов, в то время как швы Titebond обычно зажимаются на срок от 30 минут до часа. Последствия этого для производственной среды должны быть очевидны: время - деньги. Горячий клей должен быть приготовлен и использован горячим. Различные сборщики имеют различные способы упрощения работы смешивания сухих гранул клея с водой и нагревания смеси. Некоторые делают большую партию и замораживают в одноразовых количествах. Другие микроволновые небольшие замороженные / охлажденные партии. Другие, которые используют много клея, просто постоянно держат его в нагревателе, подобном Crockpot. По сравнению с простым открыванием бутылки и сжатием, это больше работа: время - деньги. Удачные альтернативы горячему скрытому клею - это клей для бутылок, а не клей Titebond, и клей для рыбы. Оба являются жидкими при комнатной температуре, готовы к использованию в бутылке и наносятся так же, как и любой другой клей. Оба имеют длительное время открытия - около 20 минут - но имеют длительное время зажима. 2. Клей для скрытия не легче ремонтировать Легкость, с которой можно разбирать соединения, существенно не отличается от склеиваемых со скрытым клеем и клеями с алифатическими смолами (например, Titebond). Клеи на основе алифатических смол выделяются при нагревании, а при выделении клея скрываются под воздействием тепла и влаги. Действительно, большинство клеевых швов скрытого монтажа не требуют удаления старого клея, и что новый клей может быть добавлен в соединение и соединение достигает полной прочности. Неверно, что восстановление поврежденного соединения, склеенного другими клеями, в частности, алифатической смолой (например, Titebond), никогда не сможет достичь соединения с полной прочностью. Хотя теоретически новый клей на основе алифатической смолы, нанесенный на соединение, не будет полностью прилипать к отвержденному клею на основе алифатической смолы, на практике он достаточно «хорош» для соединений меньшей площади, таких как незакрепленные скобы, чтобы они оставались приклеенными «навсегда» , В любом клеевом шве , где это целесообразно , старый клей должен быть удален перед нанесением нового клея, независимо от типа клея. Как правило, это также относится и к скрытому клею. У меня не было опыта, что мосты, первоначально склеенные алифатическими отслоившимися клеями и слитые с алифатическим отслоившимся клеем, ослабляют прочность соединения. Как только старый клей будет удален, поверхности, подготовленные и хорошо подогнанные, останутся склеенными - и останутся - на десятилетия. Если застройщик любит использовать клей для горячей шкурки или вы готовы платить кто-то платит за это, потому что вы думаете, что это звучит - или может - звучит лучше, конечно. Но аргументы в пользу того, что их проще использовать и легче ремонтировать, не являются разумным основанием для их использования на гитарах. (Инструменты семьи скрипки, другое животное, это отдельная история.)

Великий пост Чарльза. Некоторые из моих неправильных представлений о Hide v. Titebond теперь взорван вдребезги LOL. , ,

Answer 7

Невозможно решить, что одна гитара звучит лучше из-за клея - ко многим другим переменным. Я бы пошел с мнением строителя.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Haasome ↠ Вы ' Мы сделали наблюдение, которое кажется убедительным. У вас есть теория о том, почему? Когда я проводил испытания с контролируемым внутренним сцеплением, испытания на сдвиг, испытания на растяжение и испытания на изгиб с использованием обоих клеев, статистической разницы в жесткости или прочности не было. По мере проведения теста кривые схожи, что свидетельствует о том, что образцы реагируют одинаково по мере приближения к заключению. А поврежденные образцы обычно демонстрируют аналогичные уровни разрушения древесины, что указывает на то, что результаты испытаний отражают свойства древесины, а не клея. Глубонд не влиял на результаты по сравнению с твердыми контрольными образцами. Это говорит о том, что оба клея переносят напряжение (энергию), по крайней мере, в одинаковых величинах. Я понимаю, что акустическая энергия может быть другой, но мне все еще интересно, есть ли теория, почему звук может быть затронут. «Почему» должно быть проверяемой гипотезой. Есть мысли? РЕДАКТИРОВАТЬ: Стоит также отметить, что на рынке есть много различных составов как скрытого клея, так и древесных клеев типа Titebond, которые имеют различные физические свойства.

Я не ученый, по крайней мере, не образованный ученый, но я очень опытный думающий человек, который провел много времени один на скамейке, рассматривая функции гитары. Кроме того, я слышал, как другие люди, которых я уважаю, говорили об этом, поэтому я сторонник более благородной культуры.

Когда я режу Dry HHG острым инструментом, он разбивается перед краем. Это очень ломко, когда сухо. Я не помню, чтобы когда-либо наблюдалось затвердевание алифатического клея, всегда можно брить его острым зубилом, так как он остается слегка пластичным. Может быть, это становится сложнее, но я этого не наблюдал. Белый клей LMI, старый материал, который больше не доступен, был самым близким, что я видел к этому уровню твердости.

Поскольку клей между каждой частью гитары и любой другой частью гитары, она, несомненно, играет часть его функция в целом. Интуитивно, я думаю, что передача энергии от одного куска (верхняя часть к ребрам / перемычке / брекетам / и т. Д.) - это больше, чем просто проксимальность, она фактически передается физически между ними, и существует потенциал для клея выступать в качестве барьера на эту передачу.

Мне сказали, что демпфирующие свойства HHG находятся на том же уровне, что и сама древесина, и я верю этому. Мне очень трудно представить высушенный алифатический клей в качестве резонансного материала. Я рассматриваю всю гитару как «живое» существо, и степень, в которой отдельные части способны «общаться» друг с другом (передача энергии), кажется критической для функции целого. Мне нравится это видение, и я не вижу вреда в работе, как будто это правда, особенно потому, что я думаю, что это довольно близко к тому, что на самом деле происходит.

Может быть, точно так же, как непрофессионалы слышат то, что они ожидают от вариаций тона, я слышу то, что ожидаю от вариаций клея. Но это конец, который я слышу, и поэтому у меня нет другого выбора, кроме как продолжать строить с клеем, который я считаю лучшим из существующих. Это то, что я делаю.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Чарльз Таубер ↠ The Важный вопрос: «Вы слышите разницу?» Если ВЫ не можете услышать разницу между одной гитарой, изготовленной с использованием клея для шкуры, и той, что сделана с использованием другого клея, то дополнительная плата за клей для шкуры не стоит этого.

Вы услышите разницу просто потому, что потратили на это все лишние деньги. Почему аудиофилы тратят 500 долларов на шнур питания для своего усилителя? потому что это делает звук усилителя лучше. Почему этот шнур питания улучшает звучание усилителя? Потому что это стоит 500 долларов. Если вы тратите деньги на вещи, которые не имеют никакого значения (не говоря о том, что клей не будет иметь значения, но этот шнур питания точно не будет иметь никакого значения), вы услышите разницу просто потому, что потратили все эти деньги и ваш мозг будет иметь обманули вас (или вы обманули свой мозг), подумав, что есть разница и что она звучит лучше. Больше денег = лучше звучит в вашем мозгу.

Answer 10

Я мод волонтер, а не оплачиваемая должность. На самом деле я не вижу, чтобы вы отказались от своего права на мнение, потому что вы посвятили свое время тому, чтобы люди были вежливы и сделали AFG лучше. За исключением арбитражных боев, я не вижу, чтобы их мнение имело «больший вес», чем кто-либо другой. Я не считаю себя неуместным, как спонсор, высказывающий «мнение» о конкурирующем товаре / услуге / магазине.