Insignia сорт леса

Question

Просматривая Interweb, я наткнулся на гитару за 17 500 долларов на продажу с «Insignia Grade Sincer Redwood» и Insignia Grade Brazilian Rosewood.

Никогда раньше не слышал об этой породе дерева.

Answer 1

Нынешняя сортировка по дереву субъективна и мало что говорит о том, как определенный кусок дерева будет влиять на тон гитары.

Система оценки, основанная на измеримых физических свойствах, которые считаются способствующими тону, была бы более полезной как для строителей, так и для тех покупателей гитар, которые заботятся как минимум о том, как звучит гитара, и о том, как она выглядит. Например, рейтинговая система, основанная на соотношении прочности и веса верхней древесины, может указывать на способность верхней части вносить вклад в общий тон. Верхний набор AAAA с рейтингом ели Adirondack будет иметь отношение прочности к весу в верхнем конце диапазона значений для верхних наборов ели Adirondack в целом. Верхнее значение с рейтингом A будет иметь отношение в нижней части диапазона. Такая рейтинговая система не гарантирует отличное звучание гитары, но если бы у вас была эта информация, какой топ-сет вы бы предпочли иметь в своей гитаре? За какой из них вы готовы платить больше?

Конечно, для этого потребуется установить широко используемый стандартизированный метод для проведения измерений, поэтому на практике это вряд ли произойдет. Также маловероятно, что продавцы древесины захотят внедрить такую ​​систему, потому что гораздо проще просто смотреть на лучшие сеты, как они выглядят и работают с этим. Кроме того, стандартизированная система количественных рейтингов не так легко поддается добавлению заявленной / предполагаемой ценности с использованием составленных рейтингов, таких как «знаки отличия».

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал CE Sobel ↠ I согласен с некоторыми мнениями о том, что наценки иногда бывают крутыми. При этом, помимо фактической покупки древесины, существует много затрат, которые должны быть учтены либо в стоимости инструмента, либо Стоимость апгрейда древесины. Время, необходимое для приобретения редкой древесины, может быть значительным - я знаю, что каждый год трачу много-много часов на поиск инвентаря сверх обычных вещей, которые можно купить в Интернете. Это занимает время в пути, иногда билеты на самолет, бензин, расходы по доставке и т. Д. Затем происходит повторная проверка. Твердосплавные лезвия стоимостью от 160 до 250 долларов, которые нужно будет выбросить или заточить после всего лишь 4-6 комплектов черного дерева, не говоря уже о расходе электроэнергии на непрерывную работу 20-амперной ленточной пилы в течение 2 недель в год. Ах, и не говоря уже о 1500-5000 $, потраченных на приличную установку, чтобы сократить его, и человеко-часах, которые требуются. Кстати, хранить древесину стоит денег. У меня есть около 500 квадратных футов, предназначенных для хранения древесины. Откуда взялись 500 SF? Это часть покупки недвижимости, и если она заполнена деревом, вы не сможете использовать ее ни для чего другого. Здесь учитываются налоги на недвижимость и т. Д., И это сочетается с древесиной, которая хранится в течение более чем 50-летней карьеры. Кроме того, мои действительно дорогие комплекты (те, за которые я много заплатил) просматривают раз в год, чтобы увидеть, не развиваются ли какие-нибудь трещины, чтобы я мог предпринять корректирующие действия. Опять же, на укладку, распаковку и проверку древесины уходит несколько часов. Это уже упоминалось ранее, но я дам еще одно упоминание - уже для каждого 1 набора действительно хорошей древесины, которая у меня есть, вероятно, прошел 10 комплектов приличного дерева, чтобы добраться до него - это особенно верно для меня с елью, кедром и другими топовыми лесами. К тому времени, когда я был строителем в течение 40 лет, я думаю, что это соотношение будет намного выше. По оценкам моего друга, он сохранил 2-3% своей древесины за 50 лет, которые он сейчас строит. WOW!

Привет CE Sobel ...

Чтобы быть справедливым ... поставщики тонны древесины сталкиваются с большинством этих самых проблем и этапов работы, и «затраты» на поставку древесины на рынок, которые вы описываете для строителей ... за исключением ... обычно, но не всегда ... ручного выбора только определенных наборов качества и очень длительного срока ... много лет или даже десятилетия ... хранение комплектов ... маржа надбавки только у поставщиков древесины не так высока, как у маржеров-строителей, когда взимается с покупателей. Ради обсуждения, * * * * * * * * * * * * * * * * * *, в прошлый раз, когда я слышал об этом, взимал 20 000 долларов США ... или, может быть, немного больше ... просто ради браз. Taylor В какой-то момент несколько лет назад было 6 тысяч долларов или больше ... Я не знаю, где они сейчас. В 2009 году, когда я собирал для себя заказ на заказ Breedlove, я поинтересовался стоимостью работы с braz, и мне сказали, что braz требует от 4 до 10 тысяч долларов в зависимости от размера и качества комплекта. Один из моих лучших друзей ... в 2012/2013 годах заказал гитару с Braz, которая стоила 3200 долларов за комплект, и я знаю, что стоимость этого набора для строителя составляла от 500 до 700 долларов, потому что я знаю, что поставщика, от которого его получил строитель, и того, что этот поставщик взимал за этот сорт браз в то время.

В каждом случае ... поставщик тонизированного дерева зарабатывал чуть-чуть меньше, по марже, на наборы, которые они продавали строителям, - это то, что строители делали, продавая их своим покупателям, особенно если учесть и поставщиков тонны древесины, и строителей, затраты на закупку, подготовку, хранение и маркетинг.

Дафф

Answer 3

Цитата:

Сообщение от Шуксан ↠ Текущий сортировка по дереву субъективна и мало что говорит о том, как определенный кусок дерева будет влиять на тон гитары. Система оценки, основанная на измеримых физических свойствах, которые принимаются как способствующие тону, была бы более полезной как для строителей, так и для тех покупателей гитары, которые заботятся как минимум о том, как звучит гитара, и о том, как она выглядит. Например, рейтинговая система, основанная на соотношении прочности и веса верхней древесины, может указывать на способность верхней части вносить вклад в общий тон. Верхний набор AAAA с рейтингом ели Adirondack будет иметь отношение прочности к весу в верхнем конце диапазона значений для верхних наборов ели Adirondack в целом. Верхнее значение с рейтингом A будет иметь отношение в нижней части диапазона. Такая рейтинговая система не гарантирует отличное звучание гитары, но если бы у вас была эта информация, какой топ-сет вы бы предпочли иметь в своей гитаре? За какой вы готовы платить больше? Конечно, для этого потребуется установить широко используемый стандартизированный метод для проведения измерений, поэтому на практике это вряд ли произойдет. Также маловероятно, что продавцы древесины захотят внедрить такую ​​систему, потому что гораздо проще просто смотреть на лучшие сеты, как они выглядят и работают с этим. Кроме того, стандартизированная система количественного рейтинга не могла бы так легко добавить заявленную / предполагаемую ценность, используя составленные оценки, такие как «знаки отличия».

Скорость звука (C ) было бы легко сделать, и он учитывает как жесткость, так и плотность древесины. Я занимаюсь продажами из кедрового дерева, и это то, что я использую для группировки разных сортов. Я протестировал 60 образцов кедра за 4 года и получил среднюю скорость звука, по которой можно судить о соотношении ч / б. Кажется, это уже стандарт при сортировке перламутровых заготовок для смычков для скрипки. Некоторые хорошие европейские торговцы елью начинают делать это сейчас; Вы можете запросить определенный диапазон плотности или уровень скорости. Я сделал несколько интересных открытий во время всех этих испытаний, а именно то, что многие из того, что дилеры считали «мастер-классом», были очень красивыми и ровными, но в целом имели отношение прочности к весу от низкого до среднего. Я заказал наборы мастер-классов почти у каждого дилера в США и Канаде, и хотя все наборы были очень красивыми и четвёртыми, и у них было хорошее кольцо, сила была только середина дороги.

Единственная проблема, с точки зрения дилера, заключается в том, что вы должны либо получить счетчик Луччи, либо протестировать каждый кусок дерева на C, что занимает много времени, если вы продаете в любом объеме. Обход, который я рассчитывал, состоял в том, чтобы испытать по одному куску из каждой заготовки, поскольку обычно сестринские отрезанные кусочки из этой заготовки будут в пределах 15% от испытания. Иногда это может быть больше, но обычно это будет близко.

Другим фактором является затухание древесины, и, конечно, биение и сколько это на четверть. Как правило, последние два будут отражены как в первом, так и в букве «C», хотя вы можете получить topwood с большим биением, чем я хотел бы, но все еще довольно жестким. В сочетании с C это может дать объективный взгляд на кусок дерева. Фотографии дадут вам знать, нравится ли вам внешний вид или нет. Я уверен, что есть и другие свойства, которые мы тоже обнаружим в какой-то момент.

Крис

Answer 4

Таким образом, вы действительно считаете справедливым сравнивать стоимость с ценой продажи таких товаров, как экзотические и исчезающие леса?

В 1980 году Santa Cruz предложил Braz RW за 125 долларов США, но они не делали каждую гитару в Braz , Это было намного легче получить, и новый страх стоил $ 1100, так почему же не все заплатили чуть больше? Судя по многим комментариям здесь, кажется нецелесообразным продавать BR намного дороже его стоимости, если вы любитель, но без ограничений, если его используете?

Многие продавцы продают инвентарь, за который заплатили гораздо меньше, но знаете, что это будет стоить им (и в деньгах, и особенно во времени, плюс некоторый риск), чтобы заменить, и оценить это соответственно. Это просто основной бизнес. И многих покупателей больше интересует редкость и ценность используемых материалов, а также имя строителя, чем качество продукта как инструмента. Так что деловое чутье диктует, что им нужно получить как можно больше, чтобы покрыть свои материалы, и им также нужно рассчитывать на свое имя - действительно хорошие люди потратили много лет, изучая свое ремесло, и создали множество десятков гитар, прежде чем позвонить. сами мастера, и только сейчас начинают видеть хорошую отдачу от этих инвестиций -

Answer 5

Цитата:

Сообщение от gitarro ↠ Спасибо, что было интересно. Звучит так, словно мастеру лучше посоветовать взять с собой счетчик Луччи, когда он посещает поставщика древесины, чтобы проверить интересующие его звуковые платы, вместо того, чтобы просто полагаться на ручное сгибание их в руках. Сделал Вы находите тесную корреляцию между наборами дерева, которые превосходно тестировали скорость звука и демпфирование, и лучшими образцами гитар msde с вашей стороны?

Это хорошо вопрос, спасибо за вопрос! Я все еще сопоставляю все, но одна вещь, которая выскакивает, состоит в том, что моя самая громкая гитара была сделана из кедра с C почти 5200 м / с, что ставит ее в один ряд с большим количеством ели по жесткости, но с меньшая плотность кедра. При прочих равных условиях (что никогда не бывает), звуковая панель с более высоким C будет громче, чем звуковая панель с более низким C, потому что она может работать с меньшей массой по сравнению с другой. Что касается сложности звучания, я думаю, что многие другие конструктивные факторы действительно влияют на это, но тест скорости звука - хороший способ выбрать звуковую панель для того, кому действительно нужна громкая гитара.

Относительно lucchi метр в лесной лавке ... на самом деле это неплохая идея. Это может быть лучше, чем заказать 100 вершин и просеять через кучу! Единственная проблема в том, что счетчик стоит около 3 тыс. Евро, и я никогда не смогу найти его на продажу.

Answer 6

Некоторые люди могут подумать, что значительная надбавка на определенных лесах приносит прибыль, но более вероятно, что она отвечает на капризы общей клиентской базы. Весьма распространено иметь множество наценок по ряду предметов. Например:

• В торговых точках используются «лидеры потерь», где они рекламируют предметы в убыток, просто чтобы привлечь людей в свои магазины. У них также могут быть импульсивные покупки на кассе, которые имеют наценку, намного превышающую средний показатель для магазина.

• Я работал в инженерно-консалтинговой компании, где процентная надбавка у наших секретарей было намного больше, чем наценка на нашего управляющего директора, опытного и уважаемого инженера. Почему? Одна из причин ... общее восприятие потребителем того, что должно стоить

То, что клиент придает каждому элементу транзакции, часто эмоционально, а не рационально. Продавец должен согласиться с этим, и маржа в общей транзакции может иметь небольшое сходство с наценкой на отдельные элементы.

Продажа прекрасной гитары ручной работы может быть продумана таким же образом. Я подозреваю, что некоторые luthiers имеют минимальную наценку на свои основные гитары, но более высокую наценку на дополнительные. Это не значит, что они грабят людей. Все мои знакомые, живущие там, живут довольно приземленно… определенно никаких Porsche или кондоминиумов на берегу моря! Таким образом, через множество различных компонентов гитары, которые они продают, им удается зарабатывать на разумную и не экстравагантную жизнь. Тем не менее, если они могут сделать достаточно, чтобы купить Porsche, тогда удачи им!

Answer 7

При тестировании большого количества верхушек хвойных пород я заметил, что модуль Юнга вдоль зерна хорошо отслеживал плотность одинаково для всех разных видов. То есть на графике Элонга против плотности примерно 60% моих образцов попадают в 10% той же линии, которая работает от E = 6000 мегапаскалей при плотности 320 кг / м ^ 3 (удельный вес 0,32). до E = ~ 16000 мПа при плотности 500 кг / м ^ 3. Это касается всех «обычных подозреваемых», а также многих вещей, таких как белая сосна, которые не являются обычными.

Выбросы, которые имеют более низкие значения E, чем они «должны» для плотности, имеют тенденцию показывать много линий твердой древесины, как фактической древесины реакции, так и по другим причинам. Это также проблема с древесиной с высоким биением. Древесина с высоким значением Е по плотности, как правило, имеет менее выраженные линии поздней древесины.

Обратите внимание, что более светлый топ не всегда может быть тем, что вы хотите. Легкие топы имеют тенденцию быть более «отзывчивыми» и мощными, но могут не иметь «запаса мощности». Для этого вы используете более плотный кусок дерева (все остальное равно).

Модуль Юнга вдоль зерна является предиктором жесткости при заданной толщине. Поскольку E изменяется более или менее линейно в зависимости от плотности, а жесткость соответствует кубу верхней толщины, использование элемента с меньшей плотностью может дать вам более легкую вершину при заданной жесткости. E и плотность также используются для определения скорости звука: c = sqrt (E / плотность). Плотность довольно легко найти, и она делает приличный, но не идеальный прокси для c.

Answer 8

У меня есть некоторые мысли по поводу «эскалации« сортировки по дереву »и« брендинга по дереву »для эксклюзивности проекта, которую видели некоторые в лютерине». Этот предмет отличается от деловой практики взимания платы за древесину, о которой я говорил в своем предыдущем посте в этой теме.

Повышение качества сортировки древесины: Я видел, что это использовали некоторые для лиственных и хвойных пород. Я видел много эстетических наборов, которые в лучшем случае АА называют «мастер-класс», «АААА» или «ААААА» как домами снабжения, так и некоторыми клиентами (которые, как я предполагал, слышал от их строителя), что просто нечестно ажиотаж на мой взгляд. Слишком много внимания уделяется эстетике, потому что это то, что ощутимо для непрофессионала, и недостаточно для менее ощутимых атрибутов, таких как плотность, жесткость, тон крана, приправа / стабильность, распиловка на четверти и т. Д. Поскольку лиственные породы становятся менее доступными Я вижу сдвиг в сторону использования визуально витиеватых, рифтовых и плоских наборов для лиственных пород, которые значительно перемещаются с влажностью. Некоторые из лучших звучащих вершин, используемых в некоторых из моих гитар, явно не лучше, чем АА эстетически, но в звуковом отношении они фактически превосходили наборы ААА, которые я мог выбрать в то время. Я думаю, что я могу классифицировать вершину в будущей сборке как «средний класс юриста» ... :).

Wood Branding: Я вижу, что это использовалось для создания «бренди» вокруг материала, способствующего эксклюзивности. В бразильском палисандре я видел «кораблекрушение», «луч», «знак», «1930-е» и т. Д. В махагоне есть «дерево», «синкер», «красное дерево» и т. Д. у нас есть мягкая древесина «лунная ель», «туннель 13», «семья картеров», «ситка» 1959 года и т. д. Это постоянно растущий список. Позвольте мне быть ясным. Я не ковыряюсь в этих лесах. Многие из них действительно превосходные тоновые леса, но брендинг и присвоение уникальных звуковых свойств используются для повышения эксклюзивности конечного натурального материала. В гитарном маркетинге материальная эксклюзивность является основным рычагом ценностного предложения.

Итак, в заключение, я думаю, что здесь смешиваются три отдельные темы: 1) цены, взимаемые за древесину; 2) повышение качества древесины и 3) клеймение древесины. Первый вопрос - это то, к чему я обращался в своем предыдущем посте. К сожалению, эскалация качества древесины стала широко распространенной, и в настоящее время брендирование древесины используется для повышения восприятия исключительности ограниченных натуральных материалов.

Мои $ .02

Answer 9

Цитата:

Сообщение от gitarro ↠ Спасибо за эта информация, как всегда, вы очень информативны. Не уверен, понял ли я половину этого, но правильно ли я вас понимаю, что чем жестче и плотнее верхний лес, тем менее отзывчивым он становится, когда становится частью гитары?

Это было бы верно, если бы не было возможности изменить размеры пластины. Жесткость и плотность не являются неразрывно связанными, что означает, что более жесткий, но менее плотный верх может быть истончен больше, чем менее жесткий верх, что потенциально делает более прочный материал более чувствительным материалом. Это отличный пример потенциального преимущества опытного мастера.

Answer 10

Это «ультра, супер пупер, 1-й выбор mastergrade,
Luthier select, wood ,, с доплатой, которую могут позволить только самые материально обоснованные!