Растяжение струн ...

Question

Я изменил свои строки Breedlove сегодня, и нет, я не зацикливал их, потому что я следовал за видео Martin к письму. Ну, за исключением части о булавках моста, так как мой мост без булавок. Часть, в которой я сомневался, правильно ли я это делал, была растягиванием струн. Но я, должно быть, все сделал хорошо, потому что они остаются в гармонии с незначительными изменениями после 90 минут игры довольно уверенно с 2-миллиметровым выбором (потому что я люблю быть шумным). Что я только что понял, я совсем не уронил! Прогресс! Кроме того, вчера я играл в Bm Barre без особых усилий, хотя сегодня я не могу этого сделать. Должны быть новые строки ;).

Эй, это мелочи!

Answer 1

Цитата:

Первоначально отправлено lizzard ↠ Fazool, при всем моем уважении, и я имею в виду, что искренне, я думаю, вы упустили смысл запроса ...

Нет, нет, я согласен на 100%.

Я говорил именно то, что вы только что сказали. Это длинная тема, но если вы вернетесь и прочитаете ее по порядку, вы увидите, что она вышла.

Я не буду извергать все это, но я думаю, что было три разговора:
Люди, которые говорят, что они тянут и тянут или дергают, и имеют в виду, что Люди, которые говорят, что "растягивают", но подразумевают, что они натягивают веревку, Люди, которые говорят, "растягивают" и неправильно думают металл удлиняется
Между # 1 и # 2 это просто семантика. Как вы можете сказать, я полужестко в лагере № 1, но я могу понять, когда люди говорят № 2.

Мой самый сильный аргумент в том, что № 3 - заблуждение, а высказывание № 2 может ввести в заблуждение больше людей мышление № 3.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал fazool ↠ ОК, Я думаю, что путаница в значительной степени связана с тем, насколько технически точные люди используют термины. 1) Вся система ослабевает. Когда система ослабевает, свободная часть строки становится длиннее. На системном уровне систему можно условно назвать «растяжением». Металлические струны (сталь, никель и т. Д.) Не испытывают постоянного напряжения. Они не подвергаются напряжению, превышающему предел упругости, в постоянную пластическую деформацию. В технически точном описании металл не растягивается, но система ослабевает. Это механическая упаковка, а не материальная деформация. Когда струна выходит за пределы своего предела упругости в пластиковую область, она очень быстро выходит из строя, если продолжать напряжение при том же напряжении. Если металл постоянно растягивается. Это становится длиннее. Его постоянно деформируют из-за пластической деформации. строка становится длиннее. Эта дополнительная материальная длина приходит откуда-то. Это происходит от диаметра. Строка станет уже, и этот материал будет «подавать» изменение длины. Он не может быть длиннее бесплатно - вы можете создавать металл - он становится длиннее, но тоньше. ОК, когда тоньше, если вы перенастроите его обратно на шаг (то же самое натяжение, что и раньше), но диаметр будет меньше Напряжение (на квадратный дюйм) выше, потому что оно такое же, как и раньше, для более тонкого диаметра. Если раньше он пластически деформировался, то теперь он пластически деформируется снова и быстрее. Это продолжается каждый раз, когда вы настраиваетесь на высоту тона, и струна обрывается. 2) Изгибы выполняются путем растягивания струны в пределах ее упругих пределов. Гораздо ниже точки, где струна пластически растягивается и остается дольше - в противном случае каждый раз, когда вы делаете изгиб, вы расстраиваете свою гитару. В этом регионе нить действует как идеальная пружина, возвращаясь в исходное состояние. Нить ослабевает. Это физическая невозможность металла струны деформироваться и растягиваться пластически. Я знаю, что это чрезвычайно трудно, когда вы что-то неправильно поняли так убедительно, но вы ошибаетесь и совершенно не понимаете физический мир, если думаете о струнах, растягивающихся и удлиняющихся. Да, Абсолютно СИСТЕМА установки струны ослабевает. Определенно. Нет, абсолютно не физически невозможно, чтобы металл струн стал длиннее.

Я читал некоторые из предыдущих Спорная растяжка ниток. Этот пост является первым, который может иметь значение, поскольку он разъясняет важное различие в том, как используются термины: некоторые используют определения «здравого смысла» и наблюдения здравого смысла, включающие изгиб примечаний, которые поддерживают их взгляды, в то время как другие имеют использовали термины, которые являются точными и определяют «растяжение» (которое включает в себя длительное удлинение материала) от других явлений (и исключает изгиб в качестве примера растяжения).

Итак, выясняется, что с самого начала произошел «сбой в общении». Это хорошо, что это вышло вперед. Жаль, что многие выражения презрения и критики вмешивались с обеих сторон в «дебаты».

Напоминает мне известную цитату (но не могу вспомнить, какой семейный терапевт ее произнес): проблемы в общении приводят к приписыванию безумия и зла ".

Answer 3

Fazool,

Я новичок в этом, играю чуть больше года ... Стальная струна в любом случае. 15 лет назад я впервые начал изучать гитару и, как вы знаете, научился растягивать нейлоновые струны при их замене. В любом случае, я набросил полотенце на классику, и теперь мне за сорок, я в другом месте и намного быстрее продвинулся со стальной струной.

Я понимаю и согласен со всем, что вы сказали, а также знаю, что я научил пару человек, как правильно натягивать гитару со стальной струной и как будто я говорю «растянуть» ... Я знаю, что металл не растягивается физически, но я думаю, что слово применимо как «растяжение» струны к его полной длине - то, что усаживает это должным образом. Это вызывает путаницу? По всей видимости. Может быть, было бы точнее сказать: «убери провисание?»

Хотя изменение температуры сложнее для меня, я думаю, в основном из-за опыта в других областях (оптика телескопа). Например, глядя в телескоп ночью, когда температура падает всего на пару градусов, точка фокусировки изменится как из-за стеклянной линзы, так и из-за металлических трубок CTE ... яблоки против апельсинов, наверное ... но мне любопытно что вы думаете.

Вот еще один анекдот ... Я работаю в обсерватории на высоте 9000 футов, живу на высоте 2000 футов. Моя гитара настроена дома целыми днями подряд ... Я поднимаю ее гора и вообще она плоская ... должна быть возвращена на поле, как только я вытащу ее из кейса. Я нахожусь в помещении, поэтому никаких временных изменений не происходит, и хотя относительная влажность выше, в моем случае она не намного выше, чем относительная влажность ... это заставило меня почесать голову в течение года.

В любом случае, слишком чересчур, пока я с работы ...

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал ljguitar ↠ Привет G + g… Вы отлично справились со «звуком» вещей!

Привет, Ларри ...
Спасибо! :)

Answer 5

Знаешь, ...

Время от времени нить - это просто "весело".

Спасибо за А) просветление и Б) удовольствие.

Мир,

Крис

Answer 6

Я согласен с fazool и приводил подобные аргументы на протяжении многих лет. По большей части это семантический аргумент, так как процесс важнее, чем фактические причины. Однако я всегда чувствовал, что истинное понимание первопричины проблем приводит к лучшим решениям для их устранения. Я обсуждал этот вопрос с одним из моих бывших профессоров материаловедения из Беркли. Не потому что я думаю, что это важная проблема, а потому что я нахожу это интересным. Некоторые люди могут захотеть понять основные причины «растяжения» (которое я называю «посадка») просто из интереса. Некоторые не могут. Я не собираюсь вступать в жаркую дискуссию с кем-то об этом, потому что меня это не волнует, но процесс, который мы называем растяжением, действительно уместен. Если струны действительно растянуты (т. Е. Вытянуты так, как думает большинство людей), у ваших струн останется около 3 минут жизни.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал fazool ↠ Единственный две вещи, которые будут влиять на шаг (резонансная частота), это длина и натяжение. Итак, это должны быть единственные вещи. Если вы смягчите струны, чтобы уменьшить натяжение, а под нагрузкой струна будет удлиняться, поэтому вы не сможете по-настоящему изолировать одно явление от другого. Так что я не думаю, что эффекты старения изменят способность удерживать высоту звука, а точнее качество звука. Я думаю.

Может ли упругость нового против старого повлиять на напряжение? Я считаю, что новые струны на моей гитаре кажутся более «рыхлыми», они, кажется, легче сгибаются и вибрируют более свободно, тогда как более старые струны кажутся более жесткими и имеют меньшую игру.

Итак, может ли что-то измениться так, как вы упомянули ранее, что потребует большего напряжения, чтобы сохранить ту же высоту?

Когда вы вытягиваете новые струны, они кажутся очень упругими и упругими, а изменение высоты звука очень плавное и постепенное, что, по-видимому, имеет довольно последовательную взаимосвязь с тем, как вы тянете и изменением высоты тона, и со всеми струнами. будет тянуть в одинаковых количествах, а не один только немного, а другой намного больше, в зависимости от того, насколько хорошо они сидят. Кроме того, если бы это была затяжка вокруг булавки, то вы ожидаете, что она больше не сдвинется с места, а затем внезапно сдвинется, верно?

Эта упругая и упругая характеристика - то, что умирает, когда струны стареют.

Если вы положите старые струны на гитару, вам также не придется проходить через всю эту "растяжку". Это новые струны, с которыми вам нужно это сделать, что, по-видимому, предполагает, что происходит что-то еще, что не оседает на булавках, не оседает за мостом и, очевидно, не натягивает струну так, как вы интерпретируете «растяжение» быть.

Answer 8

Если есть что-то, чему я научился на форуме, так это то, что пытаться объяснить физику старших классов людям, которые этого не понимают и не хотят, - бессмысленное упражнение.

Некоторые люди тянут их струны, чтобы «растянуть» их. Другие люди утверждают, что струны не «растягиваются», они просто вытягивают провисание. Для многих это различие не имеет смысла.

Смысл, который я собираюсь подчеркнуть, заключается в том, что по какой-то причине сильно дергать за струны действительно может быть плохо . Вы можете тянуть достаточно сильно, чтобы вы действительно упруго натягивали струны. Когда это происходит, он концентрируется в одной области струны, которая сужается, укрепляется и затвердевает. Проблемы, которые возникают из-за этого: проблемы интонации, странные звучащие гармоники и разрыв струны.

Я не "растягиваю" свои струны. Я правильно играю на гитаре, настраиваю на высоту, играю 10 минут и снова настраиваюсь на высоту. После этого мои инструменты часто остаются настроенными на несколько дней. Я не сломал струну акустической гитары, вероятно, за 20 лет, так как я впервые научился правильно играть на гитаре.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал WordMan ↠ Хорошо, вот один: я упомянул эту тему / ветку на другой доске общих интересов, на которой я нахожусь. Еще один пользователь спросил, не трогают ли струны при трении на стандартном грифе (то есть, без гребешка) струны? Если вы посмотрите на износ грифа на старых, битых досках, это происходит между струнами, а не под ними. Означает ли это, что наши пальцы касаются и вызывают износ, а сами струны - нет? Вместо этого они чуть-чуть «затоптаны» над струной, так что гриф прямо под каждой струной меньше изнашивается?

Мина совершенно не касается грифа.

Я видел два типа моделей износа: острые канавки непосредственно под струнами и размытые участки вокруг струн, обычно над ними.

Первый, безусловно, вызван тем, что струна изнашивает древесину , Я думаю, что последний от подушечки пальца, стирающего конец.

Answer 10

Я не верю, что это так просто, как сказать, что гитарные струны не удлиняются при использовании. Вот кое-что, что, как я полагаю, я опубликовал ранее на эту тему.

Есть статья под названием "Релаксация растягивающего напряжения в высокопрочной пружинной стальной проволоке" Синхи и Левинсона, которая была опубликована в Журнале испытаний и оценки. в 1992 году они изучали ASTM Grade A 228, который также известен как музыкальный провод. Они обнаружили, что существует релаксация напряжения из-за приложенных напряжений, и что большая часть релаксации напряжения происходит в течение первых 10-20 часов, но что релаксация напряжения продолжается (со значительно сниженной скоростью) в течение тысяч часов. Поскольку ослабление напряжений вызвано постоянным растяжением проволоки, их результаты означают, что проволока растягивается со временем.

Напряжения, которые они применяют, номинально находятся в линейной части кривой напряжения-деформации. Что я имею в виду под этим? Ну, мера отклонения кривой деформации от линейности из-за постоянной деформации известна как предел текучести смещения 0,2%. Это напряжение, которое потребуется, чтобы получить постоянное удлинение на 0,2% в проволоке, например. Считается, что напряжения ниже этого не приводят к заметному постоянному удлинению при кратковременном применении. Напряжения, приложенные в исследовании Sinha, составляли некоторую долю от этого предела текучести смещения 0,2%.

При измерениях комнатной температуры при приложенном напряжении 50% от предела текучести смещения 0,2% они не наблюдают снижения напряжения до 1000 часов, но видят снижение напряжения примерно на 1,7% к 4000 часам. Для приложенного напряжения в 75% от предела текучести при смещении 0,2% они видят снижение напряжения на 4% и 5,6% при 1000 и 4000 часах соответственно, что указывает на более постоянное растяжение струны.

Итак, что же делает это значит для гитарных струн? Мы можем спросить, например, как релаксация стресса связана с тоном? Полушаг изменения тона (например, переход от f к e) соответствует примерно 11% -ному изменению напряжения. Таким образом, пара процентов изменения напряжения от растяжения струны составляет менее чем полутоновую разницу, но все же ощутимо.

Поскольку ясно, что величина ослабления напряжения (растяжение струны постоянно) возрастает по мере увеличения напряжения в Струна идет вверх, можно спросить, какое напряжение в гитарной струне, настроенной на подачу? Для одного примера я рассчитываю, что сплошная высокая струна е, настроенная на высоту звука на гитаре 25,5-дюймовой гитары, будет иметь напряжение в 84% от предела текучести смещения 0,2% (заданного Синхой 245 000 фунтов / квадратный дюйм) , Для второго примера сплошная b-струна, настроенная на высоту тона на гитаре со шкалой 25,5 дюйма, будет иметь напряжение 48% от предела текучести смещения 0,2%. На основании результатов Синхи эти напряжения могут привести к заметному изменению тона из-за растяжения струны с течением времени.

Так что это значит? Если верить опубликованным результатам Синхи и Левинсона, и если я правильно выполнил мои расчеты напряжений гитарных струн, то кажется, что гитарные струны растягиваются со временем, и что это растяжение объясняет некоторые, возможно, не все или даже большинство тонов меняются после создания нового набора строк. Результаты Sinha и Levinson также предсказывают, что изменение тона будет продолжаться с гораздо меньшей скоростью в течение тысяч часов. Это, кажется, противоречит воспринимаемой стабильности наших гитар. Однако возможно, что это небольшое, устойчивое изменение затопляется под воздействием ежедневных изменений температуры и влажности.