Делайте ставки для торрефикации - Гитарист
0 голосов
/ 15 января 2015
В последнее время я читал много сообщений от людей, которые непреклонны, что торрефикация - это просто причуда, что гитары со временем сломаются, что они не «покупают это». Точно так же есть те, кто верит, что это путь будущего, что они превосходны и т. Д.

Что ж, эта ветка дает возможность каждому поставить свои (пользовательские) имена там, где их рот. Пожалуйста, запишите свое имя в ответе и укажите, считаете ли вы, что торрефикация имеет реальные, ощутимые преимущества, или это просто маркетинговый трюк, и неторопливая аутентичность гораздо более желательна (как многие говорили, что торрефицированные топы сделали -Trerefied Authentics теперь гораздо ценнее).

Через год я подниму эту тему. Торрефицированные вершины либо окажут огромное влияние, либо их окружит множество отвращений, и люди их не покупают. Посмотрим, кто был прав, а кто неправ.

Ответы [ 58 ]

0 голосов
/ 16 января 2015
Цитата:
Первоначально опубликовано matthewpartrick
IMO torreifaction имеет реальные тональные преимущества. Часть маркетинга - это шумиха, но, как и в подковах и ручных гранатах, правда не обязательно маскируется звуком и яростью (для нас, гневных фанатов, мой любимый hendiadys .)
Ах, тогда мы, поклонники музыки кантри и вестернов, понимаем, как вы .......
0 голосов
/ 15 января 2015
Цитата:
Сообщение от Halcyon / Tinker
Я сделал. Как ни странно, он намного плотнее, чем средний кусок лутца, его концентрация составляет 0,45 г / см3, что позволяет ему расти даже для ситки. Большая часть лутца, который у меня есть, - .36-.38.

Однако без до / после это бессмысленный стат, особенно в одном примере ...
Приветствия Эд, бессмысленная статистика, конечно, не в ярости. Я был более заинтересован в жесткости, хотя в случае, если она была как-то хорошо высока.
0 голосов
/ 16 января 2015
поскольку существуют разные его версии, я бы поспорил, что чей-то конкретный процесс будет работать достаточно хорошо, в то время как другие не будут.

воспроизводить музыку!
0 голосов
/ 15 января 2015
Я держу пари на торрефикации. Я играл и слышал примеры в магазине Martin и с нетерпением жду, чтобы быть правым. :)))
0 голосов
/ 16 января 2015
Цитата:
Первоначально написал Haasome
Я не знаю Не знаю, будет ли это увлечением или технологическим прогрессом в дизайне гитары. Но, по крайней мере, у меня есть проблемы. Для контекста: я академик в исследовательском университете. И хотя мое исследование сосредоточено на том, как работают здания, у меня есть ученые степени в области деревообработки с опытом исследований по изучению древесины как материала. Я НЕ проводил исследования торрефицированной древесины, но прочитал достаточно литературы, чтобы у меня возникло беспокойство по поводу того, что термическая обработка древесины влияет на механические свойства. Эта техника не нова. Это было на протяжении десятилетий, так что есть немало понимания о процессе и последствиях. Суть в следующем: термообработка древесины улучшает стабильность размеров и устойчивость к гниению. Однако это вызывает изменения в клеточной структуре древесины, которые в результате и влияют на ее механические свойства. В результате обработки значительно снижается прочность на растяжение, удар и прочность на изгиб древесины. Есть сообщения о том, что древесина становится более хрупкой и может иметь проблемы с клеевым соединением. Жесткость (MOE) увеличивается, поэтому это должно оказать некоторое влияние на вибрацию гитарных вершин. И я не знаю, представляют ли собой накопленный стресс, связанный с использованием инструмента или его воздействием условий окружающей среды в течение его жизни. Я хочу подчеркнуть, что я не знаю, каковы долгосрочные последствия. Я просто пишу, чтобы поощрить некоторое критическое мышление, которое выходит за рамки обещаний немедленного увеличения красоты и звука. Я предполагаю, что в окончательном анализе нет серебряной пули и - вероятно, ничто не сравнится с силой времени и естественным старением гитары. Я попытался приложить одну журнальную статью под названием «Прочностные свойства термически модифицированных хвойных пород и ее связь с полимерными структурными составляющими древесины», опубликованную Michiel J Boonstra и др., Которая была опубликована в 2007 году (см. Ann. For. Sci. 64 (2007) 679–690. , www.afs-journal.org) как одно твердое указание.

Недавно у меня была возможность протестировать три торрефицированные столешницы (приготовленные при 180 ° C, анаэробная печь) рядом с немодифицированными «сестринскими» вершинами (вырезанными из «следующего среза» на одной и той же заготовке из ели ситки. Другими словами, доски настолько похожи, насколько они могут быть - одинаковое дерево, одинаковая плотность, тот же угол микрофибрилл, то же самое зерно. Единственное отличие состоит в том, что один обожжен, а другой нет.

Я использовал измеритель скорости звука (измеритель "Луччи") для измерения скорости как вдоль, так и поперек зерна на этом небольшом образце. Применяя формулу скорости в квадрате = модуль упругости / плотности, и немного математики, мы можем определить эффект торрефикации o n модуль упругости (жесткость). Как выяснилось, у торрефицированных досок плотность была чуть ниже плотности, чем у неторретированных сестринских плат - почти равных.

Результаты: Torrefaction сделал примерно на 8% более жестким вдоль зерна, но более чем на 20% более жестким по всему зерну. При прочих равных условиях это сильно повлияет на среднюю громкость гитары. Он ничего не говорит о тембре, сусте и мягких качествах (тепло, яркость и т. Д.).

Я точно не знаю, почему торрефикация работает таким образом - она, очевидно, не меняет угол микрофибрилл, целостность медуллярного луча, размер или число трахеид или другие физические измерения древесины. Я не уверен, влияет ли это на демпфирование (это трудно измерить количественно), но я уверен, что получаемые в результате тоны сигнала будут более резонансными и более устойчивыми, чем немодифицированные родственные платы.

Я также не уверен, почему он оказывает такое большее влияние на зерно, а не на зерно, но я думаю, что это большая часть акустической разницы. У кого-нибудь из вас есть какие-нибудь идеи по этому поводу? Я не уверен, являются ли это новыми идеями с моей стороны, но результаты меня удивили.

Приветствия, Дейв Олсон
0 голосов
/ 15 января 2015
Я не знаю, будет ли это причуда или технологический прогресс в дизайне гитары. Но, по крайней мере, у меня есть проблемы. Для контекста: я академик в исследовательском университете. И хотя мое исследование сосредоточено на том, как работают здания, у меня есть ученые степени в области деревообработки с опытом исследований по изучению древесины как материала. Я НЕ проводил исследования торрефицированной древесины, но прочитал достаточно литературы, чтобы у меня возникло беспокойство по поводу того, что термическая обработка древесины влияет на механические свойства. Эта техника не нова. Это было на протяжении десятилетий, так что есть немало понимания о процессе и последствиях. Суть в следующем: термообработка древесины улучшает стабильность размеров и устойчивость к гниению. Однако это вызывает изменения в клеточной структуре древесины, которые в результате и влияют на ее механические свойства. В результате обработки значительно снижается прочность на растяжение, удар и прочность на изгиб древесины. Есть сообщения о том, что древесина становится более хрупкой и может иметь проблемы с клеевым соединением. Жесткость (MOE) увеличивается, поэтому это должно оказать некоторое влияние на вибрацию гитарных вершин. И я не знаю, представляют ли угрозу накопленный стресс, связанный с использованием инструмента или его воздействием условий окружающей среды в течение его жизни. Я хочу подчеркнуть, что я не знаю, каковы долгосрочные последствия. Я просто пишу, чтобы поощрить некоторое критическое мышление, которое выходит за рамки обещаний немедленного увеличения красоты и звука. Я предполагаю, что нет серебряной пули и - в конечном счете - вероятно, ничто не сравнится с силой времени и естественным старением гитары. Я попытался приложить одну журнальную статью под названием «Прочностные свойства термически модифицированных хвойных пород и ее связь с полимерными структурными составляющими древесины», написанную Мичиелем Дж. Бунстра и др., Которая была опубликована в 2007 г. (см. Ann. For. Sci. 64 (2007) 679… 690, www.afs-journal.org) как одно твердое обозначение.
0 голосов
/ 16 января 2015
Цитата:
Сообщение от varve
Я недавно была возможность испытать три торрефицированных вершины (приготовленные при 180 С, анаэробная печь) вместе с немодифицированными «сестринскими» вершинами (вырезанными из «следующего ломтика» на той же заготовке из ели ситки. Другими словами, доски такие же, как они могут быть - одна и та же древесина, одинаковая плотность, один и тот же угол микрофибрилл, одна и та же зернистость. Разница лишь в том, что один обожжен, а другой нет.

Я использовал измеритель скорости звука (измеритель "Луччи"), чтобы Измерьте скорость как вдоль, так и поперек зерна на этом небольшом образце. Применяя формулу квадрат скорости = модуль упругости / плотности и немного математики, мы можем определить влияние торрефикации на модуль упругости (жесткость). у торрефицированных досок плотность была лишь чуть ниже, чем у неторретированных родственных плат - почти равных.

Результаты: торрефикация стала жестче примерно на 8% вдоль зерна, но более 20% жестче по всему зерну. При прочих равных условиях это сильно повлияет на среднюю громкость гитары. В нем ничего не говорится о тембре, сусте и более мягких качествах (тепло, яркость и т. Д.).

Я точно не знаю, почему торрефикация работает таким образом - она, очевидно, не меняет угол микрофибрилл, целостность медуллярного луча, размер или число трахеид или другие физические измерения древесины. Я не уверен, влияет ли это на демпфирование (это трудно измерить количественно), но я уверен, что получаемые в результате тоны сигнала будут более резонансными и более устойчивыми, чем немодифицированные родственные платы.

Я также не уверен, почему он оказывает такое большее влияние на зерно, а не на зерно, но я думаю, что это большая часть акустической разницы. У кого-нибудь из вас есть какие-нибудь идеи по этому поводу? Я не уверен, являются ли это новыми идеями с моей стороны, но результаты меня удивили.

Приветствия, Дейв Олсон
Это отличная информация. Две вещи немного удивляют меня. Обычно жесткость увеличивается с увеличением плотности. Подумайте о жесткости сосны по сравнению с пихтой Дугласа или дубом и т. Д. Ваши результаты (которые я не подвергаю сомнению) показывают противоположный эффект. Кроме того, интересны и другие ваши выводы о том, что обработка повысила жесткость, перпендикулярную к зерну, более чем в 2 раза по сравнению с параллелью к зерну, и я хотел бы это понять. Мой друг и наставник (который написал «Понимание дерева» и знает обо всем «дереве») может иметь некоторые идеи. Но он уже давно на пенсии и не много вокруг. Мне нужно навестить его и получить послешкольное образование ... Спасибо, что поделились информацией.

Пол
0 голосов
/ 15 января 2015
Мне нравится эта идея, но я обеспокоен долговечностью других лесов; спина, бока, шея, теперь стареют с другой скоростью, чем верх. Если вершина не сжимается так сильно со временем, но другие части делают, это вызовет проблемы?
0 голосов
/ 16 января 2015
варве - отправил в личку
0 голосов
/ 15 января 2015
Я не буду судить, пока не сыграю на гитаре с торрефицированными вершинами. Вокруг этого сейчас, похоже, идет довольно интенсивный маркетинг.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...