У классических гитар "изнашиваются" - Гитарист
0 голосов
/ 24 июня 2014
Привет, Фолкс,

Я не классический / нейлоновый игрок, но на днях я слушал подкаст, где некоторые классические игроки говорили о том, как через несколько лет изнашиваются классические гитары - что они переиграли / устали и звучат не так хорошо, как в новинку.

Я выполнил поиск и ничего не увидел (не уверен, какое может быть правильное ключевое слово), но эта идея кажется противоречащей традиционному соглашению о стальных струнах.

Мне было просто интересно узнать об этом людей, которые на самом деле играют в классику. У кого-нибудь есть опыт с этим явлением?

Спасибо,

Т.

Ответы [ 64 ]

0 голосов
/ 28 июня 2014
Цитата:
Первоначально Написал Paultergeist
Я вижу много спекуляций из третьих рук, но очень мало реальных данных.
Добро пожаловать в интернет. Нет, это не моя попытка быть милой, я серьезно. Примерно каждый раз, когда я пытаюсь что-то исследовать в Интернете, практически нет никаких веских доказательств.
0 голосов
/ 26 июня 2014
Интересная тема. Я полагаю, все больше причин иметь в своем арсенале неразрушимый Yamaha весь ламинат C40 (с меламиновой отделкой, лаки).
0 голосов
/ 29 июня 2014
:) Да, друзья, все акустические гитары высохнут, если их не держать в контролируемой среде, например, в прекрасной сигаре. Моя Yamaha (у меня есть несколько гитар) будет петь весной после долгой зимы на земле 4 сезона, где я живу, но она никогда не остается в климатических условиях, чтобы даже начать высыхать.
0 голосов
/ 26 июня 2014
Я могу с уверенностью сказать, что многое из этого только в головах людей. Звучание как струнных, так и классических гитар может со временем меняться. Однако, является ли это лучше или хуже, субъективное суждение, сделанное человеком. Но если у вас есть предвзятое мнение о том, что какие-либо изменения будут звучать хуже, вы часто будете слышать то, что ожидаете услышать, и наоборот.

Именно поэтому классические гитаристы слышат ухудшение тона, когда стальная струна игроки слышат улучшения. У них просто есть противоположные предвзятые представления. Всем нравится думать, что они невосприимчивы к такой психосоматике, но есть веская причина, по которой маркетологи говорят: «восприятие - это реальность».
0 голосов
/ 29 июня 2014
Цитата:
Сообщение от brucefulton
I ' Я хотел бы увидеть некоторые документы о том, что романс Брима вышел на пенсию, потому что его разыграли. Поиски Брима за идеальную гитару хорошо документированы (см., Например, http://www.guitarramagazine.com/the-...-guitar-part-3), и он владел и играл гораздо больше, чем один. Я не вижу каких-либо задокументированных исследований о том, что какой-то один из множества романовских лещей был «разыгран» и поэтому передан в дар музею. Есть несколько известных гитар, на которых он играл в течение определенного периода времени, но он в основном работал с Romanillos над постоянным развитием дизайна гитары, поэтому, по любым источникам, которые я знаю, износ не был проблемой.

См. Также: «Встреча с Джулианом Бримом в 1969 году привела к приглашению использовать часть мастерской в ​​Уилтшире, где он создал гитару для Джулиана Брима, в которой он играл три года. В 1973 году он сделал гитару для него, который он играл на концертах и ​​использовал для различных записей в течение по крайней мере двенадцати лет. Теперь Романилос работает из своего собственного помещения, и его список ожидания для инструментов простирается в следующее столетие. Он является всемирно уважаемым торговцем и цитирует Daily Mail ». Stradivari of the Guitar '. "
из http://www.ausbcomp.com/~frets/smrom.htm

Лещ фактически владел несколькими Romanillo и сотрудничал с ним по дизайну гитары, так что это потребует некоторых тщательных исследований, чтобы выследить , Есть статья об одном из романистов Брима 1973 года, но она обычно не доступна для обзора, разве что через ILL из академической библиотеки.

Я не нашел ни одного исследования, которое бы показало, что они были разыграны или что Лещ думал, что они разыграны.
Я читал об этом на Delcamp Форум, вероятно, 7 или 8 лет назад, и кто-то привел цитату. Это была дискуссия о его более известном с розеткой мавританской арки. Там даже была цитата Брима о том, что гитара была разыграна. Хотел бы я вспомнить, где эта статья была сейчас. Извините, я не мог быть более полезным.
0 голосов
/ 26 июня 2014
Цитата:
Первоначально написал Paultergeist
У меня есть из слышал этот эффект "игры" на гитарах, но я никогда не слышал этого.


Возможно ...... но он также полагал, что никто не должен осмелюсь сыграть любую пьесу, которую он аранжировал иначе, чем он ее аранжировал. Я задаюсь вопросом, есть ли цитата, что Сеговия фактически высказала это мнение ....... Мне кажется, у него был Хаузер на протяжении большей части его карьеры ......?
Цитата:
Сообщение от brucefulton
Мне нужны доказательства того, что Сеговия сказала, что ему нужна новая гитара каждый сезон. Гитары Сеговии довольно хорошо задокументированы.
История classicguitar.net, на которую ссылается пост № 6, основана на информации в Классическая гитара: Полная история (1997) Тони Бэкон и др. .
0 голосов
/ 29 июня 2014
Цитата:
Первоначально написал brucefulton
Интересно если он имел в виду или сказал измученный вместо того, чтобы разыграть? Некоторые инструменты могут пострадать от экстремальных изменений окружающей среды, а расписание международного концертного концерта подвергает инструмент значительному стрессу. Но проблема заключается в изменении окружающей среды, а не в игре. Многие музыканты гастролируют с инструментами, отличными от своих раритетов.
Трудно сказать на самом деле ... если у меня будет свободное время, я попытаюсь найти оригинал ссылка. Если я правильно помню, это был на самом деле поклонник классических инструментов, который сделал сообщение на форуме.

У меня действительно нет собаки в этой охоте. Раньше я играл более классически, и среди других классических игроков, которых я знал, было довольно хорошо принято считать, что классические гитары «теряют» через некоторое время. Вполне возможно, что это сказка жены, хотя, казалось, был некоторый практический опыт, который ее поддерживал. Мне никогда не было трудно поверить в это; многие классические гитары с высокими эксплуатационными характеристиками построены настолько легко, насколько это возможно, чтобы максимизировать объем и проекцию, и, как вы упомянули, подвержены суровым условиям, которых нет у многих стрингеров. 6-10 часов игры в день, сложные условия с гастролями и т. П.

Забавно, что разные классические музыканты думают о своих инструментах. Многие скрипачи считают, что инструменты, которым меньше 100 лет, не достойны игры. Многие арфисты думают, что 10-летняя арфа - мусор, и не может играть так же хорошо, как новая. За тем, что они думают, есть некоторые реалии, но я думаю, что многое из этого также является догадкой.

Как и большинство вещей о гитарах ... Я отнес это к категории правдоподобных, но бездоказательных.
0 голосов
/ 26 июня 2014
Цитата:
Первоначально написал Богемный
"I потребуются некоторые доказательства того, что Сеговия сказал, что ему нужна новая гитара каждый сезон. Гитары Сеговии достаточно хорошо задокументированы. "

Мой сосед - концертный гитарист. Он был другом и учеником Сеговии более 40 лет. Он получил классическое образование в Англии, а затем отправился на учебу в Испанию на 20 лет. Он был заведующим кафедрой гитары в престижном университете. Он сделал много чехлов для гитар Segovias. Он был предметом программы PBS 1964 года мастер-класса в Сеговии. Он был получателем многих гитар Segovias. Он записал. Он построил гитары за последнее десятилетие. Его дом полон личных фотографий и памятных вещей из Сеговии. Гитары он одолжил Сеговии, когда путешествовал по США ... тогда Сеговия почувствовал, что его гитара не играет правильно. Я знаю его 16 лет. Он одалживает у меня специальную технику для выполнения некоторых операций на его гитарах. Мой магазин полон гитарного дерева, которое пришло от него ... некоторые из деревьев он сам рубил Он очень тихий и скромный человек с невероятным опытом и достижениями. Он заслуживает доверия.

Он является источником моей информации. Я уверен в прожорливости его заявлений.


Я также видел в печати из других источников, что Сеговия считала, что гитары изнашиваются.


У Сеговии не было "ГАЗА ». Создатели выстроились в очередь, чтобы принести ему гитары в надежде, что он их использует и одобрит.

Еще одна нота. Столько, сколько Сеговия любил семью Fleta, и какое-то время играл на их гитарах ... он перестал играть на них, потому что они не были ему по душе. Это несмотря на его личные отношения с ними.


Я хотел бы предложить, что не может быть никаких «доказательств», кроме анектодатальных.
Это находится в противоречии с другими опубликованными сообщениями о том, что Сеговия использовала в основном один ручной Рамирес примерно с 1912 года до приобретения своего первого Хаузера в 1924 году. В 1928 году Сеговия начал использовать новый Хаузер, сконструированный для него в консультации с Мигелем Льобетом, которого он играл до приобретения другого примерно в 1934 году. Хаузер в 1924 году отправился сначала к Софоклу Папасу, а затем, в конце концов, к Чарли Берду и, как сообщается, теперь принадлежит одному человеку по имени Р. Райли.

Я не сомневаюсь, что многие гитары прошли через руки Сеговии, потому что, как вы заметили, luthiers либо строили гитары для него в надежде получить одобрение, либо посвятили ему гитары. Но большинство опубликованных исследований, которые я видел, показывают, что Сеговия использовала всего несколько Hausers в золотые годы своей средней карьеры и для своих туров и записей в 30-50-х годах. Он перешел на Рамирес в 1960-х. Непонятно, насколько сильно он чувствовал износ гитар из-за того, что он переключился с кишечных струн на нейлоновые, для которых более ранние гитары не были подготовлены к тому, чтобы выдерживать более высокое напряжение. Сообщается, что он сказал, что его «Хаузер» потерял тон после выхода на пенсию, но большинство источников, которые я видел, указывают на то, что он играл его несколько лет. Возможно, он позже торговал гитарами Рамиреса чаще, но не ясно, что это потому, что он думал, что они изнашиваются, и сообщения Чарли Берда и нынешнего владельца Hauser 1928 года о том, что они все еще великолепны.

Но Сеговия мертва, поэтому мы никогда не узнаем наверняка, что он на самом деле. И даже если он действительно думал, что гитары изнашиваются, это не значит, что он был прав. ;) На сайте Guitar Salon International довольно много видео старой классики, так что, думаю, нужно будет просто придумать их. собственный разум.
0 голосов
/ 30 июня 2014
Цитата:
Первоначально написал frankmcr
в соответствии с статья на classicguitar.net Сеговия приходила в магазин Хосе Рамиреса в конце каждого концертного сезона и продавала гитару, которую он использовал для нового.
И сам Рамирес сказал, что гитара стоит около 20 лет. Я не знаю, хотя У меня есть несколько старых классических гитар, и они по-прежнему звучат очень хорошо.

Вот Татьяна Рыжкова, играющая восстановленную Hauser с 1916 года.



^ Не знаю, почему видео не работает, но его стоит посмотреть.
0 голосов
/ 26 июня 2014
Я не вижу ничего "в шоке".

Я пойду с информацией из первых рук, предоставленной "кем-то, кто был там".
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...