Микшер для Soloamp, обратная связь + путаница - Гитарист
0 голосов
/ 29 марта 2015
Основываясь на совете Джозефа Ханны, который был здесь несколько лет назад (спасибо, Джозеф!), Я работал со следующей цепочкой сигналов:

 • Прибор (ы) + Микрофон (ы)> Behringer Xenyx 1204 USB-микшер, Main Out (XLR)> Soloamp, лицевая панель, Ch1 или Ch2 (XLR)

Эта цепочка работала хорошо, но у меня возникли некоторые проблемы с обратной связью, которые я хотел бы минимизировать. Я понимаю отношение микрофона (ов) к Soloamp, и передвижение вокруг меня - моя первая линия защиты. Другая возможная проблема… Я узнал, что в этой цепочке сигналов есть двойной предварительный усилитель (микшер + Soloamp) или даже тройной предварительный усилитель (звукосниматель гитары Fishman с предусилителем + микшер + Soloamp). Может ли это быть частью моей проблемы с обратной связью?

Я просто не могу получить сигнал от Микшера Фишману, кроме как через описанную цепочку сигналов. Я пробовал следующее, результат = нулевой выход от Fishman:

• Главный выход микшера, XLR (пробовал оба L & R)> Вход монитора Soloamp, XLR
• Выход микшерного пульта, ¼ ”(Пробовал оба L & R)> Soloamp Effects Return,…” (пробовал оба Ch1 и Ch2)
 • Выход микшера, «» (пробовал оба L & R)> Soloamp Aux-In, «»
 • Alt-выходы микшера, ¼ (пробовал оба с 3 по 4)> Возврат эффектов Soloamp, а также к входу Soloamp Aux-in
 • Микшер, каждая комбинация с отправкой стерео Aux, 1/4 "

Это практически каждая комбинация, которую я мог придумать ... Я что-то упустил? Или я гоняюсь за призраком ... Несколько предварительных усилителей не проблема в отношении обратной связи.

Последняя мысль ... Я действительно люблю Soloamp ... Портативная, простая настройка, при правильной настройке звук кристально чистый. Мы играем до 3 микрофонов и 2 инструмента через микшер, в небольших залах до 80 человек. Отличный чистый звук от Soloamp!

Ответы [ 8 ]

0 голосов
/ 04 апреля 2015
Цитата:
Сообщение от Bobby1note
Billder99, Попытка решить и ответить на этот конкретный вопрос практически невозможна без более подробной информации. Это как бросать дротики, когда они слепые ...
Бобби,

Ха! И теперь я собираюсь сделать это еще хуже. Большое спасибо за этот ответ. Очевидно, вы потратили много времени на это, очень любезно с вашей стороны. Я просто прочитал ваш ответ, медленно и подробно, во второй раз. Вы объяснили некоторые вещи, которые мне никогда не приходили в голову в отношении обратной связи, и вы правы, понимание поможет мне с лучшими настройками в будущем.

Мы устраиваем шоу в 3 разных местах (2 на улице, 1 в помещении), и у меня была обратная связь на каждом месте. Мы называем наши мероприятия «Открытый микрофон», но это всегда одна и та же небольшая вращающаяся группа из 4-10 человек. Мы стараемся менять нашу музыку на каждом мероприятии, поэтому она постоянно развивается. Каждый из нас исполняет 3-4 песни, затем мы вращаемся ... иногда мы исполняем песни в виде дуэтов, трио и т. Д. ... вы бы смеялись, если бы видели клубок змей в конце каждого вечера. Мы заполняем залы только толпами в аудитории, людям, похоже, нравится сочетание музыки и исполнителей.

Gear: Как вы можете себе представить, это становится немного сложнее. My Fishman Soloamp - основной вокальный усилитель с 3-4 микрофонами через микшер Xenyx. Я также управляю своей гитарой через Ксеникс. Там всегда есть еще 2 или 3 усилителя для гитар (в основном акустических), мандолин и т. Д., Но обратная связь, похоже, всегда приходит от моего Soloamp. Вокальными микрофонами являются SM58 и Heil PR122 ... иногда мы делаем микрофон на инструменте, используя SM57 (даже ударный инструмент, такой как cajon) ... обычно не очевидно, какой микрофон дает обратную связь, мы просто выключаем и выключаем прочь усилитель (и). Я использую все кабели Planet Waves ... никто не использует педали, но у некоторых маленьких гитарных усилителей есть эффекты ... блин, звучит сложнее, когда я начинаю все это записывать .... хаос!

Читая все это обратно, просто удивительно, что мы справляемся с этим так же, как и мы. Для меня очевидно, что я просто должен продолжать экспериментировать, но ваши комментарии выше действительно помогают понять причины обратной связи.
0 голосов
/ 31 марта 2015
Цитата:
Сообщение от billder99
Спасибо Луи , Я думаю, что-то не так с миксером. Может быть, я должен пойти всю свинью и весну для A & H! Мы проводим мероприятия в 3 разных местах, только в одном из них есть область, которая слишком мала, трудно найти хорошее место ... Мне просто нужно быть умнее, чем усилитель!

Вы хороший парень, всегда находите время, чтобы ответить на вопросы неопытных людей. Спасибо.
Добро пожаловать. Рад помочь.

Луи
0 голосов
/ 31 марта 2015
Billder99, Попытка решить и ответить на этот конкретный вопрос, практически невозможна без более подробной информации. Это все равно, что бросать дротики в сложенном состоянии.

Во-первых, Луи грохочет, что некоторые частоты слишком громкие. Точнее говоря, некоторые частоты слишком громкие "в" капсуле нарушителей. Это «единственная» причина обратной связи. Понимание того, «почему и как» эти оскорбительные частоты слишком громкие, приведет к решению. Правильная регулировка усиления является одним из элементов, но вы также должны знать о прямых и непрямых (отраженных) звуковых волнах, а также о проблемах фазы, вызванных пропусканием FX через ваш монитор (в этом случае я предполагаю, что ваш SA200 - это ваш "монитор", а также ваш FOH.)

Теперь вы не упомянули о том, какие "микрофоны" вы имеете в виду. У вашего гитарного звукоснимателя есть встроенный микрофон? (Блендер / микрофон, UST и т. Д.). Какие вокальные микрофоны вы используете? Вы знаете, какой микрофон вызывает проблему? (Я предполагаю, что микрофон гитары на данный момент).

Теперь давайте посмотрим на некоторые основы, начиная с электронного усиления усиления. По сути, это все о настройке правильного уровня усиления на всех различных этапах (гитарный предварительный усилитель, входное усиление микшера (чувствительность), выходное усиление канала, выходной уровень микшера, выходной сигнал микшера, Уровень входного сигнала динамика ,,,, уровень выходного сигнала динамика. Это довольно уравновешивающее действие ,, и относительно легко перегрузить цепь, если она не выполнена должным образом.

Во многих основных руководствах предлагается «увеличивать усиление до загорается индикатор пика, затем гаснет усиление, пока индикатор пика не погаснет ". Это полная чушь, и она работает только в самых простых цепях сигналов и ситуациях. То, что вы действительно хотите, это установить усиление на точка, где он дает чистый, но сильный сигнал к следующему этапу.Во многих случаях, когда загорается этот индикатор пика, вы можете уменьшить это усиление на целых 6-9дБ (или даже больше), и при этом иметь достаточно Чистое усиление. Очевидно, что вы не хотите устанавливать слишком низкое усиление, иначе вы начнете слышать минимальный уровень шума в цепи (шипение).

Теперь давайте посмотрим на громкоговоритель, и его отношение к обратной связи. Давайте предположим, что вы находитесь на улице, и динамик направлен в сторону от вас без стен, чтобы отражать и отбрасывать звуковые волны обратно к вам. Вы можете провернуть этот громкоговоритель, пока она не взорвется, и вы получите нулевую обратную связь. Теперь начните слегка поворачивать этот громкоговоритель, чтобы вы могли слышать его лучше ,,, и неудивительно, что он звучит громче для вашего уха и становится более разборчивым. Ну, проще говоря, ваши микрофоны похожи на ваши уши, и эти микрофоны тоже начнут слышать лучше.

Теперь давайте посмотрим на микрофон внутри вашей гитары и на то, что он «слышит», когда этот громкоговоритель был перевернут. Он слышит звук оторванной струны и его эффект в звуковой камере гитары, но теперь он тоже слышит громкоговоритель. Теперь гитарный микрофон отправляет два комбинированных источника сигнала на усилитель / громкоговоритель, где он повторно усиливается и снова возвращается к гитарному микрофону, а затем снова усиливается ,, и далее, и на,,,. и теперь у вас есть петля обратной связи !!!!! Снова выключите этот громкоговоритель, и он исчезнет.

Пойдем в закрытое помещение. Теперь, даже если громкоговоритель направлен в сторону от вас, есть пределы тому, насколько громкий громкоговоритель может быть в данном отражающем пространстве. Определенные частоты будут поглощаться шторами, ковровым покрытием, человеческими мешками с водой и т. Д. Другие частоты могут отражаться от отражающих стен, полов, окон, потолков и т. Д. Как только ваш гитарный микрофон начнет «слышать» эти отраженные звуковые волны, и комбинируя эти волны с собственными звуковыми волнами инструментов, и отправляя их снова для непрерывного повторного усиления, вы начнете заигрывать с обратной связью.

Теперь давайте посмотрим на вклад FX в обратную связь и эту тему расскажу о том, почему профессионалы предпочитают использовать специальные напольные мониторы, а также блоки FOH, а не полагаться исключительно на свою сеть для выполнения общих функций FOH и мониторинга. Добавление FX на монитор добавляет дополнительные звуковые волны (или более громкие звуковые волны) к тому, что «слышит» микрофон. Некоторые из этих частот будут поступать в микрофазу синфазно, а некоторые - в противофазе. Те, которые поступают в фазе, будут сочетаться с собственным звуком инструментов, и снова произойдет повторное усиление, а также обратная связь. Реверберация и компрессия особенно известны в этой связи, и по этой причине выделенные миксы для монитора на полу, как правило, остаются достаточно «сухими».

Так, как это все относится к настройке этого единственного динамика, делая двойной дежурство в качестве основной линии и контроль дежурства? Ну, все сводится к выполнению надлежащей проверки звука перед шоу, включая эквалайзер сценического звука и звука комнаты. Приличный 31-полосный эквалайзер может решить множество проблем мониторинга. Кроме того, акустика помещения может значительно измениться, поскольку комната заполняется постоянными посетителями.

Настройка громкоговорителей с одним источником / двумя обязанностями часто означает неприемлемый компромисс.
0 голосов
/ 30 марта 2015
Цитата:
Первоначально опубликовано jseth
.. .Google "Gain Staging" и проверяйте его, пока не поймете и не примените его ... это поможет вам во многих отношениях и может легко решить часть ваших проблем ... Я бы посоветовал вам "начать" с ВСЕГО регуляторы тембра на «плоских» или средних настройках, для начала ... с Bose я не получаю ничего проблемного, кроме случайного низко-среднего "стона" от акустической гитары с звукоснимателем, и этого достаточно легко получить избавиться от.
Спасибо Jseth, я буду немного читать о постановке усиления. У меня есть все мои настройки в средней линии ... re; "низкий-средний стон", у меня есть режекторный фильтр и истребитель обратной связи, но как мне найти проблемные частоты, чтобы вырезать (или модулировать)?

Цитата:
Первоначально: Random1643
YMMV, но вот как я запускаю Allen & Heath ZED-10FX миксер в мой SA-220:
Пропустите XLR / female-TRS / мужской кабель через главные выходы ZED10FX и на вход Aux SA220. Мой МО - запустить мой вокал на Ch 1, текущую гитару на Ch 2, а затем добавьте других игроков, певцов через микшер. Запустив Main Outs в Aux In, я использую SA220 в качестве акустической системы. Это не влияет на элементы управления передней панели. Передняя панель полностью работоспособна для 2 входов. Регулятор громкости Aux In в верхней левой части передней панели SA220A контролирует громкость микшера. После некоторых экспериментов я установил Громкость Aux In на MAX. Установите исходящий SA220 @ 9:30 или 10:00. Регулируйте общую громкость с помощью основного уровня микса ZED10FX. Для дополнительных игроков, певцы Я начинаю с подключения вокального микрофона к каналу ZED M1. Нажмите Gain, затем снова выключите, когда он отрежет. Подключите гитару к каналу ZED M3. Нажмите усиление, затем снова выключите. При необходимости добавьте еще. o Привет, Mid & Lo EQ, установленный в полдень для запуска.
o Установите FX, как необходимо для каждого канала.
o Я оставляю Pan @ Noon для чего угодно.
o Установите необходимые уровни для каждого канала.

У меня не было проблем с обратной связью при использовании этого подхода. Не стесняйтесь обращаться в техподдержку Fishman. Они великолепны.
Привет Рэндом,
Думаю, у меня проблема с микшером. Если вы посмотрите на соединения, которые я пробовал, я думаю, что я попробовал ваш подход, но никакой выходной сигнал с усилителя не поступал, за исключением прямого выхода из монофонического микшера на один из входов канала на передней панели. Хорошее предложение позвонить Фишману, и я также позвоню Behringer ... что-то не так.
BD
0 голосов
/ 30 марта 2015
Цитата:
Первоначально написал lschwart
Дон не знаю, почему вы не получаете никакого результата, используя эти альтернативные схемы (люди, которые лучше знают эти конкретные части оборудования, могут помочь вам устранить это), но наличие нескольких ступеней предусилителя в вашей сигнальной цепочке не имеет ничего общего с делать с обратной связью ...... Возможно, вам придется подумать о том, чтобы получить основное усиление и настроить монитор для некоторых выступлений. Помимо этого, есть применение EQ (различные варианты) или получение обратной связи. Луи
Спасибо, Луи. Я думаю, что-то не так с миксером. Может быть, я должен пойти всю свинью и весну для A & H! Мы проводим мероприятия в 3 разных местах, только в одном из них есть область, которая слишком мала, трудно найти хорошее место ... Мне просто нужно быть умнее, чем усилитель!

Вы хороший парень, всегда находите время, чтобы ответить на вопросы неопытных людей. Спасибо.
0 голосов
/ 29 марта 2015
YMMV, но вот как я использую микшер Allen & Heath ZED-10FX в моем SA-220:
Пропустите XLR / female-TRS / мужской кабель через главные выходы ZED10FX и на вход Aux SA220. Мой МО - запустить мой вокал на Ch 1, текущую гитару на Ch 2, а затем добавьте других игроков, певцов через микшер. Запустив Main Outs в Aux In, я использую SA220 в качестве акустической системы. Это не влияет на элементы управления передней панели. Передняя панель полностью работоспособна для 2 входов. Регулятор громкости Aux In в верхней левой части передней панели SA220A регулирует громкость микшера. После некоторых экспериментов я установил Громкость Aux In на MAX. Установите исходящий SA220 @ 9:30 или 10:00. * 10101 Контролируйте общую громкость с помощью основного уровня микса ZED10FX. Я начинаю с подключения вокального микрофона к каналу ZED M1. Нажмите Gain, затем снова отключите, когда он отрежет. Подключите гитару к каналу ZED M3. Нажмите усиление, затем снова выключите. При необходимости добавьте еще. o Привет, Mid & Lo EQ, установленный в полдень для запуска.
o Установите необходимый FX для канала.
o Я оставляю Pan @ Noon для чего угодно.
o Установите необходимые уровни для каждого канала.

У меня не было проблем с обратной связью с использованием этого подхода. Не стесняйтесь обращаться в техподдержку Fishman. Они великолепны.
0 голосов
/ 29 марта 2015
bilder;

Во-первых, Google "Gain Staging" и проверяйте его, пока не поймете и не примените его ... это поможет вам во многих отношениях и может легко решить часть ваших проблем ...

Нет, наличие нескольких предусилителей само по себе не «вызывает» обратную связь, как только что упомянул Луи ... Я бы посоветовал вам «начать» с ВСЕХ регуляторов тембра на «плоских» или средних настройках, для начала ...

Я всегда хотел услышать то, что слышит моя аудитория; поэтому я ненавижу использовать мониторы! Они всегда звучат тонко, нечетко и странно, и часто имеют нулевой эффект ...
Даже до того, как я получил свою систему Bose L1, я бы отодвинул два моих динамика EV достаточно далеко от меня, чтобы я мог повернуть их под углом, чтобы оба комната и место, в котором я сидел / играл ... никогда не возникало проблем с обратной связью ... с Bose я не получаю ничего проблемного, кроме случайного низко-среднего "стона" от акустической гитары с звукоснимателем. ... и от этого достаточно легко избавиться ...

Попытайтесь немного отодвинуть Soloamp от вас, но под углом, чтобы вы могли его услышать ... Я бы, наверное, выбрал "line out" из микшера и запустите его (ваш Soloamp монофонический, поэтому стереофонический выход вам не поможет) в «линейный вход» вашего Soloamp. Если у вас есть стерео микшер, просто установите все регуляторы баланса в одну сторону, а затем используйте выход THAT или линейный выход для Soloamp ...

Опять же, прочитайте о повышении уровня и поместите его в тренируйтесь ... это не "точная" вещь, но если вы приблизитесь, это будет звучать очень хорошо!
0 голосов
/ 29 марта 2015
Я не знаю, почему вы не получаете никакого результата, используя эти альтернативные схемы (люди, которые лучше знают эти конкретные части оборудования, могут помочь вам устранить это), но наличие нескольких ступеней предусилителя в вашей цепочке сигналов не имеет ничего общего Само по себе это связано с обратной связью, которая вызвана одной-единственной вещью: отдельные частоты слишком громкие и попадают в микрофон или звукосниматель. Другими словами, речь идет об окончательном объеме в комнате или на сцене, а не о том, сколько этапов усиления вам потребуется, чтобы попасть туда.

Это правда, что наличие более одного предусилителя в цепочке усложнит получение сигнала с очень низким уровнем шума и предотвращает искажения (другими словами, вам нужно обратить внимание еще на большее) , но звучит так, как будто вы получаете хороший звук с нужной вам громкостью и без искажений, поэтому выясните, какой микрофон или инструмент является проблемой, поработайте над расположением колонок / микрофона / звукоснимателя и точно определите, что именно вызывает Вы должны оказаться за порогом обратной связи. Возможно, вам придется подумать о том, чтобы получить основное усиление и настроить монитор для некоторых концертов. Помимо этого, есть применение эквалайзера (различные варианты) или получение обратной связи.

Луи
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...