Ель немецкая или ель адирондакская: ваши предпочтения и почему?

Question

Всегда задавался вопросом, почему кто-то может выбрать немецкую или карпатскую ель вместо Адирондак. Для меня я всегда думал, что Ади был королем! Я думаю, что некоторые люди так не думают.

Что вы думаете по этому поводу? Какая разница?

Answer 1

Моя Bourgeois - это первая гитара, на которой я играл с евро-еловым топом. Это действительно феноменально звучащий верхний лес. Он имеет некоторые из тех же атрибутов, что и Adi, но, похоже, хорошо справляется и с другим концом тонального спектра. То есть, у него все еще есть сложное тепло для снятия отпечатков пальцев, но с тоннами запаса по высоте ...

С учетом всего вышесказанного, как заметил кто-то еще, существует совпадение между древесными сортами и производимыми ими тонами.

Answer 2

Мне всегда нравилась история Фрэнка Форда;

"Различные виды ели использовались для гитарных топов со стальными струнами на протяжении многих лет, и у каждого есть свои преданные. Я не собираюсь углубляться в догадки о предсказании Звук отдельных видов, отчасти из-за чрезвычайной сложности с положительной идентификацией.

Время для анекдота:

Я посетил Симпозиум ASIA в 1995 году и увидел, как несколько продавцов продавали гитарные топы в выставочном зале. За ужином в тот вечер я сидел за большим столом с Томом Хамфри, известным производителем классической гитары. Том разговаривал с одним из поставщиков ели и рассказывал, как он выбрал ель адирондакскую (также известную как красная ель). ) вершины, которые он купил ранее.

Я спросил продавца о его ели: «Вы знаете, почему она называется« красной », и как вы можете отличить ее от другой ели?» Он сказал мне: «Я действительно не знаю Я не могу сказать это отдельно от других видов. Я просто должен поверить на слово человеку, который приносит мне бревна. Он говорит, что это красная ель. "

Конечно, есть общие характеристики цвета и зерна, которые помогают в идентификации видов, но эти характеристики пересекаются до такой степени, что я действительно задаюсь вопросом, возможно ли сделать положительную идентификацию всех образцов. "

http://www.frets.com/FRETSPages/Musi...onewoods1.html

и найден эксперт по ремонту струнных / струнных инструментов / сотрудник SCGC-Ричард Гувер Пол Хостеттерс о статье" Немецкая ель " быть интересным;

"По-прежнему в гитаре-мозге, вот другой угол. Поскольку огромный объем производства сосредоточен в основном на нескольких базовых моделях (дредноут, ОМ и т. д.), мы можем смело рассмотреть и сравнить очень большое количество гитар, сделанных из разных видов ели. Любая из них отличается тонально? Нет, конечно, нет. Все мы знаем, что некоторые гитары, сделанные из [x] видов, потрясающие, некоторые - бла, независимо от возраста или вида Кто-нибудь может отличить их визуально? Конечно, нет. Любая ель способна выглядеть в точности как да, потому что ель вовсе не является однородным веществом. Picea abies из Югославии по внешнему виду обычно идентична Picea rubens из Adirondacks и Picea engelmannii из северного Айдахо. Даже Ситка, которую некоторые люди горячо считают отличимой, может имитировать другие виды, и наоборот, темные линии, которые должны быть такими отчетливыми в Ситке, также обнаруживаются во многих альпийских елях. Единственный способ быть уверенным в ели - это

1) набрать живое дерево и собрать его самостоятельно;

2) иметь обученного ученого с мощным микроскопом, библиотеку соответствующей эталонные образцы и большой опыт и навыки дают ему серьезный лабораторный анализ. И поймите, что есть даже некоторый вопрос об абсолютной надежности этого метода - лучший из возможных - потому что библиотеки эталонных образцов не всегда полны и полны.

Кроме того, вы работаете на чистой вере в продавец, или на чистом воображении, потому что вещи часто не то, что они кажутся. «

http://www.lutherie.net/eurospruce.html

Answer 3

хммм ... я обычно предпочитаю гитары с немецкой елью, ади ....

Answer 4

У меня есть явный фаворит, когда дело доходит до спины и боков ... красное дерево по всем розовым деревьям, включая Браз. Не поймите меня неправильно, я люблю свою единственную гитару из розового дерева. Просто не так много, как мои боровые гитары.
Но когда дело доходит до топов / деки, мой выбор гораздо менее очевиден. Раньше я думал, что Ади - это конец всех / быть всеми вершинами. Это было до тех пор, пока я не купил свои последние две гитары. Одним из них является Санта-Круз, свинья, клей для горячей кожи, Sitka, D / PW, а самой последней покупкой был великолепный Collings, взрыв, свинья, Sitka, CJ. Обе гитары с ситчинкой звучат так же хорошо или лучше, чем любая гитара с ади-топом, которой я когда-либо владел или играл. И у меня все еще есть две великолепно звучащие гитары Adi. Возможно, это комбинация ситка / свинья, которая звучит так хорошо в паре вместе? Я просто не знаю наверняка.
Мой совет ... играйте обоими способами, когда это возможно, и решайте сами. Я никогда больше не буду автоматически предполагать, что Ади всегда будет превосходить Ситку в качестве выбора для деки. Это просто не тот случай. Ситка может звучать чертовски хорошо. Это мой опыт в любом случае. Извините, я не пробовал немецкий.


Том

Answer 5

Из моего ограниченного опыта, и для моих гитар, это, кажется, зависит от гитары / строителя. Показательный пример - между моими тремя элегантными гитарами. Моя Лягушка с Ади гораздо ближе по своему характеру к моему Гудоллу с немецким языком, чем к моей Bourgeois с Ади. Froggy полон обертонов, таких как Goodall, в то время как Bourgeois более сфокусирован, но все же отлично подходит как для снятия отпечатков пальцев, так и для игры на барабанах. На самом деле, если бы я взял в руки гитару для игры на барабанах или шлепок, я бы выбрал Goodall перед Froggy. При этом, я думаю, что Bourgeois имеет лучшее из обоих миров и является тем, который я бы оставил из трех, если бы вынужден был выбирать.

Ого, это сбивало с толку! :) Зависит от строителя! ;)

Answer 6

Цитата:

Первоначально Написано Джефф М ↠ I Мне всегда нравилась история Фрэнка Форда; "На протяжении многих лет для верхушек гитар со стальными струнами использовались разные виды ели, и у каждого есть свои преданные. Я не собираюсь рассуждать о предсказании звука отдельных видов, отчасти из-за чрезвычайной сложности в установлении положительной идентификации. Время для анекдота: Я посетил Симпозиум ASIA в 1995 году и увидел, как несколько продавцов продавали гитарные топы в Выставочный зал. За ужином в тот вечер я сидел за большим столом с Томом Хамфри, известным производителем классической гитары. Том разговаривал с одним из поставщиков ели и рассказывал, как он выбрал ель Адирондак (также известную как красная ель) вершины, которые он купил ранее. Я спросил продавца о его ели: «Вы знаете, почему он называется« красным »и как вы можете отличить его от других? ель. "Он сказал мне:" Я действительно не знаю. Я не могу сказать это отдельно от других видов. Я просто должен поверить на слово человеку, который приносит мне бревна. Он говорит, что это красная ель. " Конечно, есть общие характеристики цвета и зерна, которые помогают в идентификации видов, но эти характеристики пересекаются до такой степени, что я действительно задаюсь вопросом, возможно ли сделать положительную идентификацию всех образцов. " http://www.frets.com/FRETSPages/Musi...onewoods1.html и найден специалист по ремонту струнных / струнных инструментов / сотрудник SCGC-Richard Hoover Пол Хостеттерс о статье" Немецкая ель " быть интересным; "По-прежнему в гитаре-мозге, вот другой угол. Поскольку огромный объем производства сосредоточен в основном на нескольких базовых моделях (дредноут, ОМ и т. д.), мы можем смело рассмотреть и сравнить очень большое количество гитар, сделанных из разных видов ели. Любая из них отличается тонально? Нет, конечно, нет. Все мы знаем, что некоторые гитары, сделанные из [x] видов, потрясающие, некоторые - бла, независимо от возраста или вида Кто-нибудь может отличить их визуально? Конечно, нет. Любая ель способна выглядеть в точности как да, потому что ель вовсе не является однородным веществом. Picea abies из Югославии по внешнему виду обычно идентична Picea rubens из Adirondacks и Picea engelmannii из северного Айдахо. Даже Ситка, которую некоторые люди горячо считают отличимой, может имитировать другие виды, и наоборот, темные линии, которые должны быть такими отчетливыми в Ситке, также обнаруживаются во многих альпийских елях. Единственный способ быть уверенным в ели - это 1) взять живое дерево и собрать его самостоятельно; 2) иметь обученного ученого с мощным микроскопом, библиотеку соответствующей эталонные образцы и большой опыт и навыки дают ему серьезный лабораторный анализ. И поймите, что есть даже некоторый вопрос об абсолютной надежности этого метода - лучший из возможных - потому что библиотеки эталонных образцов не всегда полны и полны. Кроме того, вы работаете на чистой вере в продавец, или на чистом воображении, потому что вещи часто не то, что они кажутся. « http://www.lutherie.net/eurospruce.html

Относительно первой цитаты: неспособность визуально отличить некоторые ели делает не означает, что у них нет разных тональных тенденций. Все, что говорит Фрэнк, это то, что при покупке нужно полагаться на дилера и цепочку поставок.

RE вторая цитата: Пол взял довольно крайняя позиция (в другом разговоре), что если не удается отличить ели со 100% -ной надежностью, то нельзя утверждать, что она вообще способна различать. Он также ошибается в отношении Ситки. Это та ель, которая может быть очень надежно идентифицирована с помощью ручной линзы (не микроскопа). Существуют различные руководства, в которых описывается, как это делается.

Опять же, перекрытие не лишает смысла обобщение тональных тенденций. Некоторые люди делают ошибочный вывод о том, что если один конкретный образец вида не может быть точно отличен от одного конкретного образца другого, то между этими видами нет никакого различия. Это неправильно понимает, что значит проводить различия на общем уровне; он совершает одну из неформальных ошибок рассуждений (ошибочность распределения), беря обобщение, применимое к 100% людей. Как будто кто-то сказал, что, поскольку есть много женщин, которые выше, чем многие мужчины, неверно говорить, что мужчины в целом выше, чем женщины.

Answer 7

Когда я несколько лет назад задал по существу один и тот же вопрос здесь, я был разочарован тем, что получил такие же неубедительные ответы, как и в этой теме. С тех пор у меня были разные гитары с разными сочетаниями дерева, и теперь я обнаружил, что даю те же самые бесцеремонные ответы, что и все остальные. Верхний лес очень важен, но вид ели не самый важный фактор. Ели частично совпадают по своим характеристикам (например, жесткость, плотность), и строители учатся тому, как использовать желательные свойства различных хороших кусков дерева, или придерживаться дерева, которое обеспечивает наиболее устойчивые и хорошие результаты в их руках.

Лично я нахожу тональные характеристики задних лесов более устойчивыми, чем верхние. Я подозреваю, что это связано с тем, что задние леса отличаются больше (например, палисандр, клен, красное дерево и т. Д.), Чем различные ели, используемые в гитарном строительстве. Если вы добавите в смесь кедр и красное дерево, когда будете обсуждать тон верхней древесины, я думаю, что приписать характеристики верхней древесине будет легче, чем просто у разных елей.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Говард Клеппер ↠ Относительно первая цитата: неспособность визуально отличить некоторые ели не означает, что они не имеют разных тональных тенденций. Все, что Фрэнк говорит, это то, что при покупке нужно полагаться на дилера и цепочку поставок. RE вторая цитата: Пол занял довольно крайнюю позицию (в другом разговоре), что если кто-то не может отличить ели со 100% надежностью, тогда нельзя утверждать, что она вообще способна различать. Он также не прав в отношении Ситки. Это та ель, которая может быть очень надежно идентифицирована с помощью ручной линзы (не микроскопа). Существуют различные руководства, в которых описывается, как это делается. Опять же, перекрытие не лишает смысла обобщение тональных тенденций. Некоторые люди делают ошибочный вывод о том, что если один конкретный образец вида не может быть точно отличен от одного конкретного образца другого, то между этими видами нет никакого различия. Это неправильно понимает, что значит проводить различия на общем уровне; он совершает одну из неформальных ошибок рассуждений (ошибочность распределения), беря обобщение, применимое к 100% людей. Как будто кто-то сказал, что, поскольку есть много женщин, которые выше, чем многие мужчины, неверно говорить, что мужчины в целом выше, чем женщины.

Re; цитата Форда ....
Фрэнк относится к тону в самом начале;
"Различные виды ели использовались для гитарных вершин со стальными струнами на протяжении многих лет, и у каждого есть свои преданные. Я не собираюсь чтобы начать размышлять о предсказании звучания отдельных видов, отчасти из-за чрезвычайной трудности в установлении положительной идентификации. "...

Кроме того, Том Хамфри отмечает, что полагается на то, что его поставщик скажет ему, что есть" Красная ель ", а что нет. Это также подразумевает, что Том не мог сказать, основываясь на том, как это звучит.

Re; Пол Хостеттерс цитирует .. крайне или нет, но вот еще один строитель, который считает, что есть много совпадений.

Суть в том, что есть много очень очень опытных строителей, которые считают, что существует много совпадений между тем, как звучат ели, и что, как заметил Рик Тернер (цитируется снова); «Лица, не являющиеся исполнителями (и более чем несколько ...) хотят получить четкие определения для этих различных пород дерева; они хотят купить систему убеждений, которая жестко разделена в отношении названий и пород древесины.

Извините ... это все очень размытые границы с множеством совпадений. Остальное - маркетинг ... "

Цитата:

Первоначально Написал Mustapick ↠ Ваша аналогия верна, особенно в том, что она показывает сомнительную ценность решения, которое "лучше". У некоторых может быть чувство, которое они предпочитают, но что "лучше", мужчины или женщины? Есть хорошие женщины, хорошие мужчины, плохие женщины, плохие мужчины. Пол человека не скажет вам ничего о том, насколько он хорош, и, по моему мнению, еловый тип гитарного топа ничего не скажет о том, насколько хороша гитара. является, что я считаю важным пунктом для вопроса ОП. Здесь есть много места для нюансов. Некоторые леса делают лучший рецепт для определенных стилей, предпочтений и т. Д. Однако для меня вопрос о том, что «лучше», не имеет большего значения, чем обсуждение того, какой пол «лучше».

И это поражает суть дела.
За несколько лет я заказал несколько гитар на заказ от нескольких строителей. Я дал одинаковые тональные описания каждому и закончил гитарами, построенными из топов Энгельмана, кедра, ситки, Адирондака и ели европейской (включая «Карпатскую», «Немецкую», «Итальянскую» ,,,,, все я подозреваю, что Picea abies.)
Как можно честно ответить на вопрос "что лучше?" или "как звучит ххх?" перед лицом этого?

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Говард Клеппер ↠ Вы должен мне еще один никель, Джефф! Древесина по умолчанию в моем магазине - ель европейская, а / к / "немецкая" ель (у меня даже есть немного из Германии). Лучшие вокруг дерева, ИМО. Евро ель или Адирондак являются стандартными; Никакой дополнительной оплаты ни для одного.

Привет, Говард. Когда вы упоминаете « Лучшее дерево, ИМО », вы говорите о тоне, или как мастер по ремонту, также рассматриваете легкость в работе? Я угадываю тон в этом случае?

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал Лоран Брондел ↠ Строители иметь свои личные предпочтения, основанные на результатах, которые они получают в долгосрочной перспективе. Лично я использую почти исключительно европейскую (в основном немецкую и карпатскую) и красную ель, и я слышу общее различие между обоими в готовых гитарах (которые я строю). С моей точки зрения, красная ель имеет тенденцию создавать более сложные обертоны в верхних частотах и ​​более четкие басовые регистры. Я бы не охарактеризовал красную ель как более фундаментальную или обладающую большим динамическим диапазоном, чем хороший евро-топ. IME, конечно, пробег может отличаться для других стилей строительства. Хотя верно, что тональные различия между некоторыми елями невелики, и также верно, что различия между тонами древесины часто бывают сильно преувеличено, наивно собирать все вместе и утверждать, что все это звучит одинаково.

«Все звучит одинаково», нет.
"Перекрытие", да.

Я полагаю, что то, что вы видите в комментариях других строителей, и то, что я говорю, является ли эта тенденция среди некоторых пытаться классифицировать каждую древесину тона как имеющую очень специфические свойства, слишком упрощает.
Столько, сколько заявить, что "они все звучат одинаково".