Те ноты, которые бум - Гитарист
       33

Те ноты, которые бум

0 голосов
/ 22 ноября 2012
Как вы думаете, почему некоторые гитары реагируют более бурно, чем другие на их резонансной частоте (и это то, что, как мне кажется, я слышал, описывается как волчья нота - или я это придумываю)?

Я сыграл 67 D35 в прошлом году и D45 в 70-х годах, которые можно было использовать только в том случае, если вы не играли с низким E, и я не преувеличиваю. Настройте их на полутон, и они были хорошими гитарами. У некоторых замечательных гитар, на которых я играл, включая Collings D3 и D18GE, были нестабильные ноты на шестой струне, которые были хуже среднего, и, конечно же, другие были разумны даже в своем ответе. Каждый инструмент делает это до некоторой степени.

Мне интересно, имеет ли это отношение к легкости или громкости. Может быть, чем хуже страдает ваша гитара, тем лучше в других отношениях.

Кто-нибудь знает?

Ответы [ 21 ]

0 голосов
/ 22 ноября 2012
Суть в том, что три основных режима игры на гитаре не должны быть в тонах гаммы. Если один или несколько, то вы получите высокую пропускную способность энергии на этих частотах, и это нежелательно. Создатель должен иметь представление о том, какими должны быть воздушные, верхние и задние резонансные цели, и уметь манипулировать этими пост-конструкциями, чтобы отвлечь их от проблемных тоновых масштабных чисел.
0 голосов
/ 22 ноября 2012
Фрэнк,

Это было потрясающее объяснение того, как звук генерируется и контролируется в гитаре. Отлично!

Кстати, у меня есть 1967 Martin D-35, и я постоянно использую E-струну, и это звучит великолепно. Так что я не могу не задаться вопросом, является ли этот неконтролируемый басовый ответ, который OP описывает в австралийском D-35 '67 года, признаком чего-то неправильного в гитаре? Например, свободные или сломанные брекеты? Или что?

- Гленн
0 голосов
/ 22 ноября 2012
Гитара имеет не менее трех компонентов, которые контролируют ее тон.

Струна хотела бы издавать скучный, почти синусоидальный звук, который вы вряд ли услышите. Его частота зависит от его длины, массы и натяжения. Свяжите каждый конец гитарной струны двумя камнями, и легко увидеть, насколько тихим и неинтересным будет звук.

Корпус гитары хотел бы издавать гулкий звук, основанный на его размерах ( в основном но не совсем объемная емкость) и размер звуковой ямы. Дуньте в пустую бутылку с газировкой (или пивом), и будет слышен одинокий гулкий звук. Громко, но не совсем так, как вы хотели бы, чтобы звучала гитара.

Верх гитары хотел бы вибрировать там, где скобки позволят ему вибрировать. Некоторые частоты будут предпочтительнее других. Чтобы понять, как это работает, нажмите на стену в вашем доме. Вы услышите глухие звуки, но, перебираясь через стену, вы преодолеете гвоздик, а затем звук быстро стихнет. Это то, как верх гитары реагирует на вибрации, но гораздо более сложным образом, потому что существует множество режимов вибрации, которые могут существовать в верхушке гитары, а в некоторых областях скобы могут сгибаться.

Эти три элемента: струны, корпус гитары и верх гитары работают вместе, согласованно друг с другом, чтобы придать тон и объем гитаре. Выравнивание всех трех в одном резонансе дало бы одну ноту, которая была бы очень фундаментальной и ОЧЕНЬ громкой, тогда как другие ноты были бы тихими и не такими интересными по тону. Эти три элемента должны быть объединены вместе, чтобы получить желаемые тональные характеристики.

Все три из вышеперечисленных элементов будут влиять на звук гитары в некоторой степени, но для простоты и того факта, что гитары Collings все еще одни и те же размеры, предположим, что струны, размер тела и форма и выбор дерева все идентичны. Это оставляет область, которая будет настроена, чтобы быть крепким местоположением и жесткостью. Обратно к стене в вашем доме пример. Если бы каждые 4 дюйма были шпильки, вы бы никогда не смогли получить хороший бас. Вы можете нажать в любом месте на стене, но, поскольку самое длинное измерение составляет 4 дюйма, тогда могут существовать только те частоты и гармоника, которые там вписываются. Если колонки находятся на расстоянии 16 дюймов друг от друга, то вы можете получить более длинную волну звука, проходящего между брекетами, что даст больше басов. Если колонки находятся на расстоянии 24 дюймов друг от друга, больше басов. Частота звука, выходящего из стены, зависит от расстояния фигурных скобок (и их жесткость, но это зафиксировано в примере стены). Удар, который вы даете, это как удар струны. Он одинаков во всех случаях, но басовый отклик стены меняется в зависимости от расстояния крепости и жесткости.

Срыв струны с низкой E получит колебание 82,4 Гц от струны. Как эта энергия передается на верх и как резонанс верха будет контролировать допустимые частоты высших гармоник. основная схема раскрепощения X может позволить больше мод колебаний в вершине. Это позволяет энергии от струнного отрыва переходить в другие, более высокие гармонические колебательные моды. Это означает, что часть из этой вибрирующей энергии 82,4 Гц может быть смещена вверх по частоте becau Сама верхняя часть позволит передавать энергию во все более и более возможные режимы вибрации.

Я многое проигнорировал, но надеюсь, вы поняли идею.

Фрэнк Саннс
0 голосов
/ 23 ноября 2012
Гитары более легкой конструкции в среднем «реагируют» сильнее и более вариабельны от примечания к примечанию.

Возможно, вам повезет с различными струнами (варьируйте натяжение в верхней части). Возможно, вам повезет с изменением шага настройки (если вы готовы это сделать). Другие подходы, вероятно, потребуют внесения структурных изменений на гитаре.
0 голосов
/ 22 ноября 2012
Спасибо Russ C за то, что он задал вопрос, и тем, кто высказывает свое мнение в ответ.
Вот почему я продолжаю возвращаться сюда в AGF ... для товарища из этой маленькой электронной семьи, которая разделяет вопросы друг друга, Бремя и радости.

Чтобы добавить мысль по этому вопросу, которая была так интересно рассмотрена Фрэнком и другими, я сам испытал это явление - (готовьтесь к обобщениям) - в основном, но не исключительно, с Martin дредноутами из розового дерева. И я люблю Мартинс !! Я "Martin Парень" !! Но у меня нет D28, D35, D41 ... Они похожи на Porsche Twin Turbo - вы наступаете на это и остерегаетесь !!
Я подумал о D18, но выбрал Gibson J45 красное дерево, потому что они, как я называю, "хорошо воспитаны", то есть они не склонны к стрельбе ... они, на мой взгляд, более сбалансированы по всему тональный спектр.


Но я также считаю, что это скорее утверждение МОИХ ограничений игрока, чем любой недостаток инструментов. Я певец / автор песен. Я второй гитарист / вокалист в акустическом трио. Более сдержанная, не причудливая гитара служит мне лучше всего. Мой Martin 000-18GE обладает некоторой силой, о мальчик, которую я должен был научить использовать как скаковая лошадь, по сравнению с моим милым маленьким стандартом 000-18. Там нет ни бумов, ни «волчьих» нот, ни причуд… просто плавно и легко.

Последнее замечание. Я специально купил свой Taylor 714CE с кедровой верхушкой, потому что он был настолько уравновешенным, несмотря на палисандр. Кажется, что кедр обуздывает полноту палисандра, и он работает очень хорошо. Ничего возмутительного, никогда. Это идеальный комплимент ведущим игрокам 614CE, клен ели, который прорезает смесь.

Надеюсь, я не путешествовал слишком далеко. Только мои взгляды.
Опять же, я благодарен за эту возможность слушать и быть услышанным.
0 голосов
/ 23 ноября 2012
steveyam писал:
«На акустической гитаре - очень резонансном инструменте - резонансные частоты могут не вписываться точно в ноты шкалы. Действительно, некоторые из этих резонансов могут быть просто« в стороне »от играемых нот. Поэтому, когда вы играете одну из этих нот, будет иметь тенденцию к тому, что близкая резонансная частота «захватывает» эту ноту и притягивает ее к тому, что она не является. По сути, нота пытается резонировать на частоте, которая гитара с готовностью вибрирует, а не на ноте, которая должна возникать из-за струны такой длины и натяжения, когда она подвешена между двумя точками прочного крепления. "

Я бы сказал, пять пунктов из возможных десяти ... ;)

Мы смотрели здесь на систему «связанных резонансов», и все становится действительно сложным в слезной спешке. Вы можете упростить и сказать, что один набор - это взаимодействие резонансов «главная вершина» и «главный воздух». На жесткой гитарной коробке с открытым отверстием «воздушный» резонанс будет где-то около 125 Гц, в то время как у гитары без спинки будет «верхний» резонанс ближе к 160 Гц или около того (с, разумеется, широким диапазоном для каждый в зависимости от размера, формы, дерева, крепости, фазы луны, цены на кофе и от того, находится ли Юпитер в Рыбах; все обычные переменные). «Воздушный» резонанс - это режим типа «Гельмгольца», подобный тому, который вы получаете, когда вы дуете через горлышко бутылки с вином, с воздухом, устремляющимся внутрь и наружу из звукового отверстия на определенной высоте. Это, конечно, вызывает изменения давления в коробке, в частности, толкающей сверху, так как это самая гибкая часть. Верхний резонанс - это движение «громкоговоритель», которое вызывает изменения давления в камере и накачивает воздух в и из звукового отверстия. Два должны работать вместе в полной гитаре, и когда они это делают, в результате изменения высоты звука изменяются по сравнению с тем, чем они были бы, если оставить их себе. Далеко не «запираясь» на одной и той же высоте, они на самом деле имеют тенденцию раздвигать друг друга.

Вы можете понять это, если подумаете о том, что происходит возле резонансных полей. При низкой подаче воздуха воздух попадает в отверстие и увеличивает давление в коробке. Так как это ниже изолированного «верхнего» шага, верх движется в фазе с силой: когда воздух поступает и давление повышается, верх движется «наружу». У вас больше нет жесткой коробки, которая снижает скорость нарастания давления. Кроме того, воздух, входящий и выходящий, теперь должен также перемещать верх. Оба из них имеют тенденцию понижать высоту режима «основного воздуха» относительно режима «чистого» режима Гельмгольца, наблюдаемого с жесткой коробкой.

Аналогичным образом, при более высоком «верхнем» шаге «динамик» нижнего боя вызывает повышение и понижение давления в боксе, но, поскольку оно находится на более высоком шаге, чем реальная частота режима Гельмгольца, движение воздуха через звуковое отверстие не в фазе: как движется верх «внутрь», так и воздух в отверстии, поэтому режим «воздух» пытается увеличить давление в коробке одновременно с верхом. Таким образом, «воздушная пружина» в коробке действует как восстанавливающая сила на вершине, делая ее жестче, чем на самом деле, и повышая высоту «основного верха» собранной гитары выше, чем она была бы без коробки.

Это общая характеристика связанных осцилляторов: они имеют тенденцию «раздвигать друг друга» по частоте. Классический электрический «фильтр Баттерворта» имеет две соединенные цепи, настроенные на одну частоту, и показывает пару резонансных пиков с провалом между ними. Падение находится на резонансной высоте отдельных цепей. В нашем случае две части, верх и воздух, не начинаются с одинакового шага (обычно), но они раздвигают друг друга.

То же самое происходит, если, скажем, режим 'top' точно совпадает с высотой открытой G-струны. Становится трудно настроить струну так, чтобы основа была на высоте, и когда вы приблизитесь, звук будет «приходить и уходить». С физической точки зрения происходит то, что когда струна вибрирует «вертикально» относительно деки, движение моста заставляет его «думать», что оно длиннее или короче, чем есть на самом деле, поэтому она вибрирует с другим шагом. Когда строка перемещается «горизонтально», она «видит» нужную длину и делает то, что должна. Поскольку мы никогда не отрываем струну, чтобы она двигалась только в одной поляризации, вы получаете некоторые из них и слышите частоту ударов.

В крайних случаях, например, на виолончели, движение моста может быть настолько сильным, что струна просто «теряет» конечную точку. В физическом смысле импеданс конечного завершения падает до того места, где он соответствует «характеристическому импедансу» строки, и, насколько строка «знает», мост больше не является конечной точкой. Без определенной длины струна перестает вибрировать на этой частоте, и лук поднимает гармонику и приводит ее в движение. Как только лук перестает управлять фундаментом, вибрация тела и моста гаснет на этой частоте, и в какой-то момент мост становится достаточно хорошей остановкой, чтобы фундамент мог снова начать работать. Таким образом, высота струны прыгает вверх и вниз на октавы несколько раз в секунду, сверкая или рыча, в зависимости от того, насколько сильный резонанс и точное совпадение частоты. Гитары могли бы сделать это тоже, если бы они были склонены.
0 голосов
/ 22 ноября 2012
На первый взгляд кажется разумным, что басовые гитары будут более широко рекламировать проблему, но что-то во мне говорит, что это не так - здесь не может быть объективной, но моя коллективная память, кажется, помнит, что "более жесткие" гитары страдают от этого в равной степени. Конечно, два крайних примера, которые я сыграл, были Martins D.
0 голосов
/ 23 ноября 2012
Вау, спасибо за урок, Алан. Я прочитаю это снова несколько раз.
0 голосов
/ 22 ноября 2012
Цитата:
Сообщение от Russ C
Почему Как вы думаете, некоторые гитары реагируют более бурно, чем другие на их резонансной частоте (и это то, что, как мне кажется, я слышал, описывается как волчья нота - или я это придумываю)?

Я играл на '67 D35 в прошлом году и D45 в 70-х годах, которые можно было использовать только в том случае, если вы не играли с низким E, и я не преувеличиваю. Настройте их на полутон, и они были хорошими гитарами. У некоторых замечательных гитар, которые я играл, включая Collings D3 и D18GE, были нестабильные ноты на шестой струне, которые были хуже среднего, и, конечно же, другие были достаточно разумны в своем ответе. Каждый инструмент делает это до некоторой степени.

Мне интересно, имеет ли это отношение к легкости или громкости. Может быть, чем хуже страдает ваша гитара, тем лучше в других отношениях.

Кто-нибудь знает?
Гитары построены из дерева. Каждый кусок древесины отличается по своим резонансным и тональным характеристикам. Соответственно, готовая гитара имеет сложную частотную характеристику, которая отражает суммирование резонансных частот всех плат и компонентов, плюс резонансная частота объема воздуха внутри инструмента, который в свою очередь зависит от размера (диаметр и длина) звуковой скважины.

Итак, в значительной степени удача - получить гитару с превосходными тональными характеристиками во всем диапазоне слышимости. Большинство людей ищут (слушают!) Тональные характеристики, которые им нравятся. Это может быть бас, мидди, топот - что угодно, и, конечно, их комбинация, не говоря уже о всех связанных обертонах.

Волфтон - это вторичная, нежелательная нота / тон, который «портит» слух опыт; отнюдь не сладкий, он противоречивый и неприятный. На электрической гитаре - особенно на Strat - если вы расположите сильные магнитные датчики слишком близко к струнам, то струны будут вибрировать не только в зависимости от длины и резонанса, передаваемого телом гитары, но сильные магниты будут «втянуть» вибрирующую струну и создать дополнительные узлы, которые не обязательно связаны с фундаментальной. Они известны как волчьи записки; потянув за естественную вибрацию струны, чтобы получить дополнительные ноты другой частоты, которые не дополняют основной.

На акустической гитаре - очень резонансном инструменте - резонансные частоты могут не соответствовать в точности нотам шкалы. Действительно, некоторые из этих резонансов могут быть просто «на стороне» проигрываемых нот. Поэтому, когда вы играете одну из этих нот, будет иметь тенденцию к тому, что близкая резонансная частота «захватывает» эту ноту и притягивает ее к тому, что она не является. По сути, нота пытается резонировать на частоте, на которой легко вибрирует гитара, а не нота, которую должно быть результатом струны такой длины и натяжения при подвешивании между двумя точками крепления твердой породы. Это природа гитар; природные материалы, вызывающие резонансы, которые не обязательно соответствуют или дополняют музыку в музыкальном масштабе. Иногда возникает священный грааль, появляется волшебная гитара, которая, кажется, поет, потому что все ее резонансы, кажется, находятся в нужных местах, чтобы дополнять и поддерживать основные ноты гаммы. Но получить резонансный пик в неправильном месте, и это отвратительный, ужасный звук.
0 голосов
/ 24 ноября 2012
Да, я просто ошеломлен информацией, содержащейся в посте Алана №18. Я должен был прочитать это 3 или 4 раза, чтобы усвоить информацию там. Определенно образование! Святая корова! Потрясающие вещи!

- Гленн
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...