Вау, небольшой твик фермы может действительно повлиять на тон - Гитарист
0 голосов
/ 04 мая 2011
Недавно я поставил набор из 13-ти на свой SJ, а не до 12-х.

Во-первых, значительное улучшение тона. Однако я чувствовал, что это можно сделать с небольшим твиком, поэтому я сделал ему 1/4 оборота.

Нашел две вещи, действие уменьшило немного, и, хотя играть легче было лидерством, мне действительно это не понравилось в «ковбойских» аккордах в открытом положении было слишком низко, и я не мог копать достаточно, и не хватало высоты для хороших ударов молотка. Нет проблем с раздражением.

Во-вторых, тон действительно стал более спокойным, и часть этого рыдания SJ исчезла, совсем не понравилась.

Так что я вернулся к исходной настройке, тону вернулся, я могу снова закопаться, и мне просто придется немного пострадать, когда я играю лидерство. Шея прямая с небольшим изгибом, ничего существенного.

Такое большое отличие от всего лишь 1/4 оборота ферменного стержня ...

Ответы [ 35 ]

0 голосов
/ 04 мая 2011
Цитата:
Сообщение от Чарльз Таубер
Wade ,

Я немного озадачен этим. Каково ваше мнение (или физическое доказательство), что изменение рельефа шеи изменяет натяжение струн? Физика, кажется, предлагает иное в любой практической мере.
Если струны подняты выше грифа, это, казалось бы, указывает на то, что требуется больше энергии, чтобы потянуть их к гриф. Вы должны работать немного усерднее, чтобы раздражать их, и, следовательно, немного больше энергии передается на инструмент.

Это всего лишь предположения, которые я делаю там, учтите: я игрок, а не строитель. Но изменение тона, когда действие идет выше, является хорошо известным явлением, и оно широко используется более агрессивными игроками-гитарками из мятлика для достижения нужного им звука.

Естественно, большинство изменений действия имеют место в седле, но установка рельефа шеи немного влияет на него, и на некоторых гитарах вы можете услышать небольшое изменение в тоне, когда это будет сделано.

Часть этого, конечно, будет устранение раздражения и шума, но на некоторых гитарах вы также можете услышать небольшое, но заметное изменение общего тона. Из всех принадлежавших мне гитар это было наиболее заметно на моем 2001 Gibson Advanced Jumbo (AJ.)

Когда гитару впервые предложили мне в Германии в прошлом году, она была в Гитарная комната покойного Джона Пирса не играла в течение, по крайней мере, пары лет, и, вероятно, немного дольше, потому что Джон играл совсем немного на гитаре во время своей последней болезни. Этот конкретный AJ не был тем, который он, казалось, использовал в первую очередь, так как он был в отличном состоянии. Более того, он никогда не удосужился надеть на него один из своих подлокотников, что для меня было настоящей раздачей.

Во всяком случае, на нем были огни, когда я его получил, и когда я заменил их на средний, он дернул шею прямо вверх. Поскольку в Европе у меня не было Gibson ферменного инструмента. Я настроил это на шаг. Позже в том же месяце, когда я увидел Мэри Фэйт Роудс на стенде и аксессуарах Бризи-Ридж / Джон Пирс на торговой выставке во Франкфурте MusickMesse, она дала мне несколько струн из фосфорно-бронзовой бронзы калибра Блюграсс, чтобы надеть их. Они немного приподняли шею при настройке на стандартную высоту звука.

Я избавлю вас от большей части этого утомительного рассказа, но в основном все сводилось к тому, что я вернулся домой с гитарой и получил инструмент регулировки стержня фермы, помещая медиумы на гитару, а затем проверяя действие каждый день или около того, пока шея, наконец, не успокоится и не привыкнет иметь медиумы на нем.

В течение первого месяца или около того я владел им В том числе мои первоначальные отношения с ним в Европе, шея была очень нервной, и действие могло сильно отличаться от одного дня к следующему.

И всякий раз, когда это менялось, это звучало как несколько другая гитара. Струны не были старыми или изношенными, и я не дурачился с седлом моста - единственная переменная заключалась в том, какое облегчение шеи было со дня на день.

Более того, когда я давал ферменный стержень на четверть оборота, чтобы вернуть вещи вниз, гитара будет звучать иначе, чем до того, как я ее настроил.

Как я писал ранее, этот эффект, похоже, сильно отличается от одной гитары к другой, и я никогда не сталкивался ни с одним инструментом, где он был бы таким же драматичным, как на этом AJ Но это может случиться и происходит - у меня сейчас нет сомнений.

По общему признанию, я, вероятно, не был бы настолько непреклонен в этом явлении, если бы этот Gibson AJ остался на месте, остался на своем месте, сделал то, что было сказано и не вернул меня назад. Я бы скептически отнесся к тому, что это могло бы быть столь же очевидным и заметным изменением, если бы мне самому не приходилось с этим сталкиваться.

Но на этой гитаре, парень, привет, это было похоже на ночь и день. Это было очень, очень различно в зависимости от того, где шея оказалась.

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер
0 голосов
/ 05 мая 2011
Ты прикалываешься, да? Конечно, я разрабатываю разные рельефы на двух сторонах шеи, почему бы мне не сделать это, поскольку я считаю, что они должны быть разными? Строки, которые попадают между ними, интерполируются естественным образом. Конечно, я не единственный, кто делает это.

То, что «спроектировано», и то, что на самом деле происходит, не всегда совпадают с тем, что мы здесь говорим о древесине, которая может иметь собственный разум при добавлении напряжения. Даже после того, как гитара натянута и рельеф реального мира известен, изменить поверхность ладов не так сложно, чтобы получить правильный баланс, если предположить, что работа ладов была выполнена точно с самого начала.
0 голосов
/ 04 мая 2011
Цитата:
Первоначально написал Уэйд Хэмптон
Если струны подняты выше грифа, что, по-видимому, указывает на то, что требуется больше энергии, чтобы подтянуть их к грибу. Вам нужно работать немного усерднее, чтобы их раздражать, и, следовательно, инструменту передается немного больше энергии.

Спасибо за ваш ответ.

В теории да, на практике не так уж и много. То, что мы обсуждали при изменении величины облегчения, составляет несколько тысячных дюйма. Влияние увеличения натяжения струны из-за фреттинга очень мало.


Цитата:
, если это Gibson AJ остался на месте, остался на своем месте, сделал то, что было сказано и не вернул меня назад.
У некоторых гитар, которые я настроил, есть шейки, которые больше похожи на стержневые стержни - настолько гибкие, что едва различимые изменения даже в том, как вы держите / обращаетесь к инструменту, изменяют кривизну шеи и высоту тона. из строк. Настройка - бесполезное упражнение.
0 голосов
/ 05 мая 2011
Просто бросьте мои 2 цента: я определенно почувствовал улучшение тона, добавив небольшое облегчение шеи, даже когда напряженное напряжение не вызывало раздражения. Это может сделать гитару теплее и громче.
0 голосов
/ 04 мая 2011
Цитата:
Сообщение от Чарльз Таубер
Спасибо за ваш ответ.

В теории да, на практике не так уж и много. То, что мы обсуждали при изменении величины облегчения, составляет несколько тысячных дюйма. Эффект, который влияет на увеличение натяжения струн из-за фреттинга, очень мал.
Ну, Чарльз, все, что я могу сказать, - это мой опыт работы с этой конкретной гитарой, и я не только услышал тональные изменения, вызванные этой незначительной регулировкой шеи, но мой постоянный музыкальный партнер и мой давний ремонтник гитары тоже прокомментировали это - и в случае с ремонтником он упомянул об этом, и я ничего не сказал сначала об этом.

Как я уже говорил, я мог бы поделиться вашим скептицизмом, что этот незначительный сдвиг стал причиной значительных изменений, если бы я сам не имел этого опыта. Вы также должны понимать, что я не претендую на огромное, драматическое изменение тона, а просто на то, что слышно и различимо.


Цитата:
Первоначально опубликовано charles Tauber
У некоторых гитар, которые я настроил, есть шеи, которые больше похожи на сглаженные полосы - настолько гибкие, что едва различимые изменения даже в том, как вы держите / обращаетесь к инструменту, меняют кривизну шейки и высоту струн. Настроить это - бесполезное упражнение.
Некоторое время я боялся, что это было то, что у меня было, но, к счастью, примерно через месяц он успокоился и не смог была проблема с тех пор. На самом деле, мне никогда не приходилось регулировать шею снова, и гитара с тех пор перешла с поздней весны на лето к зиме и снова к поздней весне снова без проблем. К счастью, это не было бесполезным занятием для меня, так как я очень люблю его тон и играбельность.


Уэйд Хэмптон Миллер
0 голосов
/ 05 мая 2011
Цитата:
Первоначально опубликовано Чарльз Таубер
As один из примеров известного коммерческого производителя, Ramirez (классические гитары), придал форму своим грифам, чтобы иметь обширный рельеф на стороне баса. Они делали это на протяжении десятилетий.
Мы, кажется, обсуждаем здесь отдельные вопросы, Чарльз.

Мое понимание "рельефа" (на стали гитара) означает промежуток между линейкой и верхом седьмого лада, когда линейка опирается на первый и четырнадцатый лады.

То, что делает Рамирес, IIRC, - это более тяжелое планирование на басовой стороне Ледяная доска до самой звуковой ямы, создавая преднамеренную «деформацию» для грифа, чтобы обеспечить большую вибрационную огибающую басовых струн.

Однако Брюс создает свою собственную дугу в каждой путь струны, варьирующийся от рельефа на 0,002 дюйма на высоких частотах E до рельефа на 0,005 дюймов на низких частотах E.

Я восхищаюсь его умением делать это точно и вручную, без помощи машины PLEK, неограничен.
0 голосов
/ 04 мая 2011
Цитата:
Первоначально написал Уэйд Хэмптон
Хорошо Чарльз, все, что я могу сказать - это мой опыт работы с этой конкретной гитарой.
Я не спрашиваю, повлияло ли это на тон инструмент.

Мой вопрос касается точности вашего утверждения о том, что небольшие изменения в величине рельефа шеи оказывают заметное влияние на натяжение струны. Я думаю, что вы ответили: «Это всего лишь предположения, которые я делаю там».

Спасибо.
0 голосов
/ 05 мая 2011
Цитата:
Сообщение от charles Tauber


«Рельеф» - это увеличенный зазор между струной и игровой поверхностью шеи гитары - ладами или грифом, в зависимости от того, как вы хотите подойти к вопросу - чтобы приспособить амплитуду вибрирующей струны. Существует множество способов обеспечения этого рельефа.

Один из способов обеспечить этот рельеф - это, как вы описали, ввести однородную вогнутую поверхность - плоскую или цилиндрическую в поперечном сечении - для всей игровой поверхности - или по крайней мере, до середины пролета. Один из способов измерения такой, как вы описали.

Другой возможный способ обеспечить рельеф - это ввести гладкую поверхность, которая постоянно изменяется в поперечном сечении. Если вы думаете о лопасти вертолета (или его половине), вы получите идею - скрученную поверхность, которая обеспечивает увеличивающийся зазор от первой струны в гайке до шестой струны на 12-м ладу (средний диапазон / максимальная амплитуда струны). По сути, именно это и сделал Рамирес - просто более сложный вариант предоставления помощи. Учитывая, что амплитуда нейлоновых струн больше, чем у стальных струн, при прочих равных условиях требуемый рельеф больше, чем у стальных струн.
Еще несколько, несколько менее эзотерический способ обеспечить это «облегчение» - просто поднять седло, чтобы дать зазор ... та же разница ИМО, поскольку Рамирес, в отличие от Брюса, не создает вогнутой формы сложную вогнутость, а в основном просто выравнивает прямую линию под басом E.


Цитата:
(Подсказка: очень длинный кусок алюминиевого канала с абразивными шлифовальными ладами на шея при полном натяжении создаст только плоскую поверхность, а не вогнутую, цилиндрическую или более сложную изогнутую.)
Э-э, на самом деле не так, Чарльз.

Действительно точная длинная шлифовальная балка, управляемая кем-то, кто знает, что он делает, может генерировать постоянную цилиндрическую поверхность, коническую (составной радиус) поверхность, или сложный витой, на который вы ссылаетесь.

То, что не может сделать шлифовальная балка *1043*, конечно, создает вогнутость, но это работа ферменной конструкции. Если вы натяните ферму до точки, где шея только начинает демонстрировать легкий изгиб спины, а затем выровняете лады, тогда вы будете уверены, что получите любое облегчение, которое вы ищете.

Следствие бытия неспособность создать вогнутость с помощью длинной плоской шлифовальной балки заключается в том, что вы не можете сгенерировать дифференциальный рельеф между стороной высоких частот и стороной низких частот, и я все еще жду, чтобы услышать, как Брюс выполняет это.
0 голосов
/ 04 мая 2011
Более высокое действие означает, что для остановки струны требуется большее давление, но это не имеет никакого отношения к натяжению струны, за исключением случаев, когда они нажаты, и затем происходит несколько большее увеличение натяжения при более высоком действии, когда струны нажаты. Латентное натяжение струны является функцией общей длины, диаметра сердечника струны и шага. Период. Интересно, что несмотря на то, что натяжение между упорами останется неизменным, независимо от того, как далеко струна простирается за пределы упоров, она на самом деле будет легче отклоняться (пальцем), чем дольше. Это связано с тем, что при отклонении строки увеличивается длина. Теоретически струна будет затем подниматься меньше по высоте, требуя также меньшей компенсации, но для практических целей все гитары попадают в диапазон, настолько узкий, что я никому не в силах измерить их разницу.

Все это ни к чему, потому что причина изменения тона больше связана с углом, с которого струна сходит с грифа. Чем больше угол расхождения, тем четче тон и, тем более, доступна громкость. Это связано с тем, что при очень низких углах расхождения последующие лады мешают струне. Хотя это вмешательство не до уровня шума, оно все же является тональным фактором. Вот почему так важно иметь небольшое облегчение на шее, больше для более высокого действия и пропорционально меньше (но немного) для более низкого действия. Абсолютный минимальный рельеф (IMO !!!! - - но я прав) составляет 0,002 "на высоких частотах и ​​0,005" на низких частотах, измеренный в центре грифовой доски, при этом струны удерживаются на обоих концах. люди, которые настраивают свои фермы без знания A, где они находятся, и B, куда они идут, теряются в лесу.
0 голосов
/ 06 мая 2011
Я всегда очарован живыми дебатами, которые развиваются вокруг того, что кажется простым вопросом. Это показывает, что не существует идеального стандарта, который подходит для каждой комбинации гитара / игрок. Однако есть одна вещь, которая удивила меня ... но прежде чем я упомяну это, позвольте мне прояснить, что я узнал, что я "заблудился в лесу", потому что за более чем 40 лет игры и работы я никогда не измерял высоту струны или рельеф. Я верю, что у каждой гитары, на которой я играю, есть приятное место, и она может легко отличаться для каждой гитары. Но ... я удивлен, что все согласились с тем, что поворот на 1/4 - это «маленький твик». Я не могу вспомнить, чтобы в последние годы я делал больше 1/8 хода, а затем позволил ему отыграть один или два дня игры, прежде чем судить о результатах.

Я не возиться с гитарами других людей, но было много раз, когда люди вручили мне гитару, говоря, что она гудит или ее трудно играть, и она действительно была для меня неиграбельна. Тем не менее, когда я предложил принять его и попросить кого-то отрегулировать действие и / или облегчение, ответ был: «Я проверил его, и он полностью соответствует спецификациям производителя!» Как тот, кто «заблудился в лесу», я считаю эти характеристики отправной точкой, а не святым Граалем.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...