Незнание о клее. - Гитарист
       58

Незнание о клее.

0 голосов
/ 18 февраля 2011
Читая отзывы различных строителей, вы увидите ссылки на конкретные типы клея, которые они использовали.
Мне было интересно, захотят ли некоторые из вас, участвующих в этой отрасли, объяснить различия и ощутимые преимущества клея для рыбы, скрыть клей, синтетика и т. д. и т. д.
Я слышал, что люди возбуждаются из-за определенного клея, и слышал их причины для улыбки, но я не уверен, что я действительно понимаю преимущества или недостатки применяемого липучка ,

Ответы [ 22 ]

0 голосов
/ 18 февраля 2011
Большая часть того, что я читал о клеях, исходит не от luthierie, а от создания примитивного оборудования для стрельбы из лука.
Одна из авторитетных книг по этому вопросу провела довольно обширный тест всех видов натуральных и синтетических клеев ... Намного больше информации чем вам когда-либо понадобится.
В общем, если вы хотите в какой-то момент снова разобрать склеенную часть, то естественный (вероятно, «скрытый») клей - лучший выбор. Он очень сильный, но уступает теплу и влаге.
Современная синтетика еще сильнее и по сути постоянна.

Барни Кессел рассказал о том, что мексиканская классическая гитара буквально разлетелась по телевизору в прямом эфире, в то время как он ждал при горячем студийном свете, чтобы сопровождать певца (Дина Шор, насколько я помню). Он сказал, что она не работает как он ждал, и он продолжал настраивать тюнеры ... В конце концов это просто распалось.
0 голосов
/ 18 февраля 2011
Одной из областей гитарного строительства, в которой может показаться, что существует консенсус, является то, что довольно широко распространено мнение, что использование клея на водной основе не является наилучшей идеей для склеивания на гриф, так как содержание воды может вызвать перекос проблемы с шеей.

Конечно, некоторые строители обязательно придут и скажут, что они построили тысячу гитар, используя Titebond для грифа, и у них никогда не было проблем.

Я думаю, что мы нужен вклад от Рика Тернера в этой теме ...
0 голосов
/ 18 февраля 2011
Цитата:
Первоначально написал slimey
Чтение В комментариях различных строителей вы увидите ссылки на конкретные типы клея, которые они использовали.
Мне было интересно, захотят ли некоторые из вас, вовлеченные в отрасль, объяснить различия и ощутимые преимущества клея для рыбы, спрятать клей, синтетика и т. д. и т. д.
Я слышал, что люди все волнуются из-за определенного клея, и слышал их причины для улыбки, но я не уверен, что я действительно понимаю преимущества или недостатки применяемого карандаша.
Ваш интересный вопрос, но не по тем причинам, о которых вы можете подумать.

Есть много, много переменных, которые входят в готовую гитару - клеи но один. Я могу ценить конечных пользователей, желающих узнать больше об этих различных переменных и стремление к самообразованию. Тем не менее, есть момент, после которого он становится просто ненужными мелочами для всех, кроме самого изготовителя инструментов или тех, кто заинтересован в изучении ремесла.

Почти каждый производитель будет иметь свое собственное мнение о «лучших» или предпочтительные или "правильные" значения для этих переменных. Зачастую среди производителей нет единого мнения.

Что касается клеев, то для любых двух материалов, подлежащих склеиванию, существует множество клеев, которые будут выполнять эту работу, и партии, которые не подходят для этой конкретной задачи. Можно выбрать один из дюжины, который будет выполнять работу, и какой из них будет выбран этим человеком в определенных обстоятельствах, в значительной степени является личным выбором.

Давайте возьмем пример склейки брекетов на гитаре. Можно выбрать клей для скрытой шкурки, клеи из алифатических смол (например, Titebond), клеи из поливинилацетата («белый клей»), цианоакрилат, эпоксидная смола ... У каждого есть свои особенности - время открытия, время схватывания, прочность на сдвиг, прочность на разрыв, метод нанесение, относительная простота использования, необходимость смешивания по сравнению с готовым к использованию, минимальная температура и влажность нанесения, свойства ползучести ... Индивидуальный производитель выбирает то, что лучше всего подходит его предпочтительным методам работы (например, готов к использованию по сравнению с потребностями в смешивании; открыть время; требуемое время зажима ...) и убеждения (например, бесполезные, потому что они ползут со временем ...). Какой лучший выбор? Там нет ни одного. 60-секундное время зажима может быть идеальным для производственных условий; 24-часовое время зажима может быть идеальным для другого.

В конце концов, индивидуальные предпочтения в методах работы и материалах на самом деле не имеют значения. Доказательство всего, что есть в пудинге - качество звука, играбельность и долговечность инструмента. Как производитель достигает этого, в основном, вопрос для производителя.
0 голосов
/ 18 февраля 2011
Клей для скрытия - это тот, о котором вы слышите больше всего. Он сделан из белкового покрытия, которое скрывает животное, и по сути является коллагеном (например, желе, копыта животных и т. Д.). Одним из его очень привлекательных свойств является то, что он может быть смягчен влагой и теплом, что делает возможным разделение. Например, он используется для изготовления скрипки, а вставка теплого шпателя в сустав смягчит клей настолько, чтобы позволить задней части отскочить от инструмента. Другое желательное свойство заключается в том, что его можно повторно приклеить. Фактически (чтобы использовать другой пример скрипки), вы можете использовать тот же шпатель, который использовался для снятия скрипки, чтобы снова прикрепить нож с разделением в одной области, окунув лезвие в горячую воду, вставив его в зазор для увлажнения, нагрева и размягчите остаточный клей, а затем зажмите его и дайте ему отстояться. Большинство клеевых швов необходимо полностью очистить от остатков клея, прежде чем переклейка станет прочной. Но у скрытого клея есть возможность повторного использования (до некоторой степени), поэтому удаление всех старых вещей не так важно. Кроме того, клей скрывается со временем. Tite-Bond и другие синтетические материалы могут ползти, что означает, что две склеенные поверхности могут со временем скользить друг по другу. Это не большая проблема на практике, но было продемонстрировано, что это происходит в тестовых ситуациях.

Некоторые люди утверждают, что скрывают клей, потому что он высыхает до твердой кристаллической формы, передает звук лучше, чем альтернативы. Лично я не знаю, но я видел, что некоторые очень хорошо осведомленные строители (Дана Bourgeois, TJ Thompson) выражают скептицизм.

Мое личное мнение состоит в том, что главное преимущество клея для шкуры состоит в том, что он сильный и что связь обратима. Я сомневаюсь, что услышу разницу, основанную на клее. С ним сложнее работать, потому что он настраивается довольно быстро и довольно вонючий материал. Я на самом деле использовал его для ремонта концертины ниже и обнаружил, что работать с ним не так уж и сложно, но это совсем другой контекст, нежели конструкция гитары. Я ничего не имею против этого, но сомневаюсь, что сделаю все возможное, чтобы получить это. Если хороший строитель использовал это, хорошо. Если нет, тоже хорошо. Я бы полагался на мнение и опыт конкретного строителя, а не пытался повлиять на выбор клея.

Существует множество других клеев с другими специфическими свойствами. Эпоксидная смола, например, очень прочная, но также очень прочная. Если вам нужно отменить то, что вы склеили эпоксидной смолой, у вас большие проблемы. Цианоакрилат (супер клей) является сильным на некоторых материалах. Он имеет большую прочность на растяжение, чем прочность на сдвиг, а это означает, что поверхности не могут быть легко вытянуты друг от друга, но требуется меньшее усилие, чтобы заставить одну перемещаться поперек другой, чтобы сломать клеевое соединение. Так, например, если бы гайка была прикреплена к цианоакрилату путем нанесения его капли на концевое зерно грифа, у вас возникло бы много проблем, если бы вы попытались отделить соединение, потянув гайку к передней бабке, но не так сильно если ты ударил конец гайки с помощью блока. Первый пытается разорвать соединение, в то время как последний разрывает связь, перемещая материал в поперечном направлении.

Другие узнают обо всем этом гораздо больше, чем я, и получат гораздо больше практического опыта. Я надеюсь, что это, по крайней мере, положит начало дискуссии и заранее извинюсь за все, что я, возможно, ошибся.
0 голосов
/ 19 февраля 2011
Цитата:
Первоначально написал Гут
.. Где лист регистрации для двойного слепого теста?
Точно.

Возьмите 2 идентичные гитары (Да, я знаю, что нет ' t любой) склейте один с помощью Hide
, а другой с Titebond и запишите их обоих в одинаковых условиях.

Есть ли здесь кто-нибудь, кто сделал это и может утверждать, что слышал разницу?

Не думаю.

Джим Маккарти
0 голосов
/ 18 февраля 2011
Я использую горячий клей для всего, что находится внутри коробки, а также мостов и шейных соединений. Я никогда не использовал ничего другого, поэтому я не могу комментировать любые различия, основанные на реальном опыте. Многие люди говорят, что некоторые другие клеи "так же хороши, как и клей для шкуры", но никто не говорит, что что-то лучше .

Я использую эпоксидную смолу для установки накладок, но я знаю, что клей на водной основе хорошо подходит для правильных зажимов и уплотнений.


FWIW Martin взимает почти половину моей базовой цены в качестве платы за использование скрытого клея.
0 голосов
/ 19 февраля 2011
Я помню, как читал книгу по астрономии, когда мне было 8 или 9 лет. Я был уверен, что астрономы не могли знать, из чего сделаны звезды, хотя они и утверждали, что на самом деле не было никакого способа получить некоторые из них. Звездный материал и его тестирование. Но тогда у меня не было знаний о спектральном анализе.

Дело в том, что феноменологические эффекты могут быть выведены, часто с хорошей достоверностью, даже когда нет способа провести абсолютный эксперимент или настоящий двойной слепой тест. Звук во многом зависит от свойств материала. Клей представляет собой материал, найденный в инструментах. Различные клеи будут иметь различные свойства. Некоторые будут проводить звук или энергию лучше, чем другие. Предыдущее предложение - незыблемая истина, не менее определенная, чем гравитация. Степень влияния клея на акустическую связь многих компонентов, безусловно, остается предметом споров, и можно даже предположить, что разные клеи имеют незначительный эффект в собранной гитаре, но он не может быть нулевым или нулевым.
0 голосов
/ 18 февраля 2011
Вот куча техно-гиков, которые вы можете ... или не можете найти полезными?

http://mcknightguitars.com/glue-hardness.html

http://mcknightguitars.com/glue-vib.html
0 голосов
/ 19 февраля 2011
Тим, спасибо за твою учебу, очень интересно.
Спасибо за все отзывы всем.
0 голосов
/ 18 февраля 2011
Цитата:
Первоначально написал CraigRyder
Иногда Дискуссии между гитаристами о клее напоминают мне аудиофилов, говорящих о проводе.
Хорошая аналогия. Где лист регистрации для двойного слепого теста?
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...