Незнание о клее. - Гитарист
       59

Незнание о клее.

0 голосов
/ 18 февраля 2011
Читая отзывы различных строителей, вы увидите ссылки на конкретные типы клея, которые они использовали.
Мне было интересно, захотят ли некоторые из вас, участвующих в этой отрасли, объяснить различия и ощутимые преимущества клея для рыбы, скрыть клей, синтетика и т. д. и т. д.
Я слышал, что люди возбуждаются из-за определенного клея, и слышал их причины для улыбки, но я не уверен, что я действительно понимаю преимущества или недостатки применяемого липучка ,

Ответы [ 22 ]

0 голосов
/ 18 февраля 2011
Тим,

Поздравляю с отличным исследованием.

Помимо горячего клея, я также довольно успешно использовал Old Brown Glue. Это приготовленный жидкий скрывающий клей, очень отличающийся от жидкого скрывающего клея Франклина, с которым у меня произошли катастрофические впечатляющие неудачи - другие сообщают о подобных неудачах. Старый коричневый клей также имеет более длительное время открытия, чем горячий клей.

www.oldbrownglue.com/
0 голосов
/ 18 февраля 2011
Мне сказали (но не подтвердили), что Миллиган и Хиггинс - единственный североамериканский производитель клея для шкуры. Они продают только в больших количествах. Есть разные виды грамм сильных. Сила 192 грамма, высокая чистота - вот что обычно используется при изготовлении и ремонте инструментов. Я верю, что это то, что продает LMI. (Я имею в виду клей LMI hide, а не белый клей LMI)
0 голосов
/ 18 февраля 2011
Честно говоря, я не верю этому. У меня есть по крайней мере три разных шкуры клея одинаковой прочности, от разных поставщиков (где фактический производитель становится немного мутным), и они сильно отличаются друг от друга. M & H довольно сильно отличается от остальных. Я полагаю, что ваше утверждение могло бы быть правдой, , если , эти другие скрытые клеи поступают из-за рубежа, но я уверен, что есть и другие американские производители. Я думаю, что Белен делает их самостоятельно. Я могу проверить глубже в понедельник.
0 голосов
/ 18 февраля 2011
Вы получаете всевозможные аргументы о связи и тому подобное, но мне никогда не удавалось услышать разницу и приписать ее клею. Я, конечно, не могу отделять гитары, на которых я играл, на основе используемого клея. Несколько помощников, чьи результаты я уважаю больше всего, не спешат делать выводы или слишком приписывают это, и, в конце концов, я полагаю, что я уважаю их мнение по этому вопросу.

Полагаю, что незнание о клеях лучше ложных знаний об этом! Последние пару лет я пытался играть на разных гитарах после того, как в течение 20 лет держал их на одной. В результате я менее склонен делать обобщения о тонах древесины гораздо меньше клеев.

Иногда дискуссии между гитаристами о клее напоминают мне аудиофилов, говорящих о проводе.

Некоторые клеи облегчают ремонт.
0 голосов
/ 18 февраля 2011
Очень хорошая следственная работа, Тим. Безусловно, многое еще предстоит открыть, как вы отметили при завершении второго теста, но ваша работа стала отличным началом для поиска ощутимых акустических свойств клея. Я, конечно, верю, что Hide Glue - лучший клей для новой сборки. Я не уверен, где LMII получает их клей для шкуры (я не пробовал их), но я знаю, что Миллиган и Хиггинс делают лучший клей для шкуры.

Еще один интересный клей, который вы, возможно, захотите попробовать как для сборки, так и для тестирования. жидкий рыбный клей. Продается Lee Valley Tools, а также Norland Products. Это совсем не то, что жидкий клей для кожи, что ужасно для ИМО. Рыбий клей имеет хорошее открытое рабочее время, хороший цвет и прекрасно очищается водой.
0 голосов
/ 19 февраля 2011
Цитата:
Первоначально написал runamuck
Точно.

Возьмите 2 одинаковые гитары (да, я знаю, что их нет), склейте одну с помощью Hide
, а другую с Titebond и запишите их обе в одинаковых условиях.

Есть ли кто-нибудь здесь, кто сделал это и может утверждать, что слышал разницу?

Не думаю, что так.
Не поймите меня неправильно, я Я не говорю, что нет никакой разницы. Я говорю о том, что после устранения любого сознательного или бессознательного смещения кто-то может обнаружить разницу между гитарами, сделанными одним клеем, и гитарами, сделанными с другим, или нет. Но даже если они в состоянии обнаружить разницу между различными гитарами, они могут или не могут последовательно определить, какой метод строительства они предпочли.
0 голосов
/ 19 февраля 2011
Цитата:
Сообщение от devellis
Скрыть клей это тот, о котором вы слышите больше всего. Он сделан из белкового покрытия, которое скрывает животное, и по сути является коллагеном (например, желе, копыта животных и т. Д.). Одним из его очень привлекательных свойств является то, что он может быть смягчен влагой и теплом, что делает возможным разделение. Например, он используется для изготовления скрипки, а вставка теплого шпателя в сустав смягчит клей настолько, чтобы позволить задней части отскочить от инструмента. Другое желательное свойство заключается в том, что его можно повторно приклеить. Фактически (чтобы использовать другой пример скрипки), вы можете использовать тот же шпатель, который использовался для снятия скрипки, чтобы снова прикрепить нож с разделением в одной области, окунув лезвие в горячую воду, вставив его в зазор для увлажнения, нагрева и размягчите остаточный клей, а затем зажмите его и дайте ему отстояться. Большинство клеевых швов необходимо полностью очистить от остатков клея, прежде чем переклейка станет прочной. Но у скрытого клея есть возможность повторного использования (до некоторой степени), поэтому удаление всех старых вещей не так важно. Кроме того, клей скрывается со временем. Tite-Bond и другие синтетические материалы могут ползти, что означает, что две склеенные поверхности могут со временем скользить друг по другу. На практике это не является большой проблемой, но было продемонстрировано, что это происходит в тестовых ситуациях.

Некоторые люди утверждают, что скрывают клей, потому что он высыхает до твердой кристаллической формы, передает звук лучше, чем альтернативы. Лично я не знаю, но я видел, что некоторые очень хорошо осведомленные строители (Дана Bourgeois, TJ Thompson) выражают скептицизм.

Мое личное мнение заключается в том, что главное преимущество клея для шкуры состоит в том, что он сильный и что связь обратима. Я сомневаюсь, что услышу разницу, основанную на клее. С ним сложнее работать, потому что он настраивается довольно быстро и довольно вонючий материал. Я на самом деле использовал его для ремонта концертины ниже и обнаружил, что работать с ним не так уж и сложно, но это совсем другой контекст, нежели конструкция гитары. Я ничего не имею против этого, но сомневаюсь, что сделаю все возможное, чтобы получить это. Если хороший строитель использовал это, хорошо. Если нет, тоже хорошо. Я бы полагался на мнение и опыт конкретного строителя, а не пытался повлиять на выбор клея.

Существует множество других клеев с другими специфическими свойствами. Эпоксидная смола, например, очень прочная, но также очень прочная. Если вам нужно отменить то, что вы склеили эпоксидной смолой, у вас большие проблемы. Цианоакрилат (супер клей) является сильным на некоторых материалах. Он имеет большую прочность на растяжение, чем прочность на сдвиг, а это означает, что поверхности не могут быть легко вытянуты друг от друга, но требуется меньшее усилие, чтобы заставить одну перемещаться поперек другой, чтобы сломать клеевое соединение. Так, например, если бы гайка была прикреплена к цианоакрилату путем нанесения его капли на концевое зерно грифа, у вас возникло бы много проблем, если бы вы попытались отделить соединение, потянув гайку к передней бабке, но не так сильно если ты ударил конец гайки с помощью блока. Первый пытается разорвать соединение, в то время как последний разрывает связь, перемещая материал в поперечном направлении.

Другие узнают обо всем этом гораздо больше, чем я, и получат гораздо больше практического опыта. Я надеюсь, что это, по крайней мере, положит начало дискуссии и заранее извинюсь за все, что я, возможно, ошибся.
Боб, я должен сказать, что это был один из самых интересных и информативные посты я прочитал за очень долгое время. Спасибо за это.

Деннис
0 голосов
/ 18 февраля 2011
Цитата:
Первоначально написал Байкер
.. Барни Кессел рассказал о том, что мексиканская классическая гитара буквально разваливалась в прямом эфире, пока он ждал при ярком студийном свете, чтобы сопровождать певца (Дина Шор, насколько я помню). и он продолжал дорабатывать тюнеры ... В конце концов он просто развалился.
Человек, говорящий о том, что пришел без клея! :) Это было бы ужасно !!!

- Гленн
0 голосов
/ 18 февраля 2011
Спасибо всем за ответы, я не могу сказать, что я мудрее, но ваши ответы были очень интересными и информативными ...... еще раз спасибо.
0 голосов
/ 18 февраля 2011
Цитата:
Первоначально написал murrmac123
Одна область гитарного строительства, в котором, как представляется, существует консенсус, заключается в том, что довольно широко распространено мнение, что использование клея на водной основе - не лучшая идея для приклеивания на гриф, так как содержание воды может вызвать проблемы со спиной шея.

Конечно, некоторые строители обязательно придут и скажут, что они построили тысячу гитар, используя Titebond для грифов, и у них никогда не было проблем.
Я сделал много инструментов, используя Titebond для склеивания грифов, и у меня никогда не было проблем. Многие другие производители инструментов тоже. Там нет такого консенсуса. Конечно, могут быть производители, у которых есть и которые по этой причине не используют клеи на водной основе для этой цели. Индивидуальные предпочтения, основанные на их личном опыте, методах работы ...
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...