Люсьеры или модные краснодеревщики?

Question

Нет никаких сомнений в том, что есть некоторые великие luthiers, делающие ограниченный пробег и сделанные на заказ гитары. Но вы когда-нибудь задумывались, что некоторые из этих высококлассных, изготовленных вручную гитар являются произведениями искусства с инкрустацией и деталями, за которые можно умереть, редким лесом, сделанным на заказ креплением, головками ремесленных машин и т. Д. И т. Д., Но они действительно великолепно звучат гитары? Как узнать, что так называемый «high-end» luthier действительно знает и полностью понимает «акустические гитары»? Да, конечно, большинство, если не все, смогут «поговорить», но я подозреваю, что есть другие, которые на шаг впереди, когда дело доходит до уровня понимания звукового состава акустической гитары и того, как они может по-настоящему достичь цели создания великолепно звучащей гитары - на заказ, а не «случайно» - благодаря обширным знаниям о древесине, ощущению «руки на руках», а также знаниям и умению создавать гитару в лучший способ похвалить эти материалы. И загадка глубже, чем это. Парни, делающие самые витиеватые гитары, могут быть лучшими певцами (или нет), и наоборот. Как узнать, знает ли гитарный мастер действительно , как создать великолепно звучащую гитару с помощью настоящих знаний, а не просто путем склеивания лучших материалов друг с другом чрезвычайно красивым способом, а получающаяся в результате гитара просто звучит просто ' хорошо'? Когда, если вы покупаете гитару за многие тысячи фунтов или долларов, можно было бы ожидать (конечно, я бы!), Что это будет великолепно звучащая гитара, но тогда это очень субъективно, не так ли? В любом случае ..

Это общий, общий, вызывающий мысли открытый вопрос; У меня нет гитары в бутике, и я сомневаюсь, что когда-либо буду, но я часто думаю о том, что я только что сказал, когда читаю соответствующие посты здесь и когда я читаю обзоры гитарных гитар в журналах. Я не хочу, чтобы какое-либо отрицательное имя называлось или указывало пальцем, это более общий вопрос. Но петь людям хвалу и раскрывать их обширные знания во что бы то ни стало. Как вы, господа, отвечаете на это? Думаете ли вы, что есть те, кто просто модные краснодеревщики, ставшие высококлассными мастерами?

Answer 1

Я думаю, чего здесь не хватает, так это того, что публика, покупающая гитару, часто требует «модной мебели», потому что ее отсутствие рассматривается как ленивое мастерство, плохое качество и т. Д., И поэтому гитара не может звучать хорошо без нее. Если бы вы поместили гитару, изготовленную из африканского шпона черного дерева и инкрустированную 1/4 "фунтом экзотической морской раковины, рядом с простым страхом Джейн, какую из них вы получите первым, как вы думаете?

Answer 2

По профессии я производитель мебели.

Я оставляю модные вещи остальным, кто ищет новую аудиторию. Я делаю утилитарную мебель в старом стиле, используя лучшие материалы, которые я могу найти, не прибегая к венге, пурпурному сердцу и змеиному дереву ... или к ласточкиным хвостам, на которые они не имеют права, просто чтобы произвести впечатление на обезглавленного невежественного. на меня ... посмотри на меня "" мебель.

Когда я ищу продукт, я ищу лучший дизайн, материалы и мастерство без ненужного блеска.

Мой опыт мне нравится материал обычно используется, чтобы избежать посредственных усилий.

Много лет назад меня уговаривали заказать уке у производителя на Гавайях.

Что я заказал ...
Размер концерта .
Обычная коа
НЕТ каких-либо вставок, особенно на грифу или шплинте.
Простое крепление из розового дерева
Чистое качество изготовления ... ничего эффектного
Особенности расстояния между гайками по ширине гайки на мостике и т. д.
Договорились о 800 долл. США, и я полностью заплатил авансом и сказал 4 месяца.

Год спустя мне сказали, что ему нужны еще 200 долл. плюс 100 долл. США. pping, и он пошлет его.

3 месяца спустя я получил украшенную драгоценностями свинью с запиской, в которой говорилось, что он вытащил все остановки и дал мне лучшую работу, которую он когда-либо делал, чтобы компенсировать задержку

Его имя в жемчужине было самым большим на грифе
Инструмент был изображен из красного дерева, а не из простого коа
Вокруг звукового отверстия и жгута грифа была жемчужная мелана в жемчужине.
Белый переплет, я имею в виду, заткни мне белый пластиковый корпус, привязывая спереди и сзади
Действие было настолько высоким ... Вы могли положить карандаш № 2 под 12-м ладом ... седла не осталось
Шея была от центра к телу
Это был SOPRANO, а не концерт ..
Wokmanship был ужасен ... просто дилетантский
Я назвал их парнем ... он был обижен ... и не вернул мои деньги Возьми обратно и построй другой. Он сказал, что это «обычай», поэтому я владел им.

Я хотел избавиться от него и сейчас. Я отнес его Грифону в Калифорнии ... они задохнулись, когда увидели это ... они отправили его мне, и лучшее, что они могли сделать, это 350 долларов.

Теперь это, конечно, экстремально, но показывает, что иногда есть побрякушки, чтобы восполнить неумение. И это указывает на самоуничижение и высокомерие одного парня, который называл себя обманщиком.

Нет, все мастера не так уж далеки от этого ..

Но будь то дом или одежда, или инструменты ... это тенденция отождествлять фантазию с HIGH END ... и high end - это изображение, а не субстанция.

Другой взгляд ..
Мое мнение таково, что испанский традиционный Производители, старые парни, были лучшими строителями ... только мое мнение ... многие из них начинали как краснодеревщики ... Например, Барберо. Его гитары были немного простыми, и он часто использовал переработанные материалы.

Я играл на D-45 больше, чем на D-18 ... Лучшим Larrivee, на котором я когда-либо играл, была модель L из абсолютно простого коа, без фигуры ... одним из худших был чрезмерный номер с кучкой джинсов с ослабленным полом, скачущих вверх и вниз по грифу и голове.

Не говоря уже о том, что блеск - это верный индикатор огня чего-то некачественного ... Я бы предпочел сосредоточиться на основах.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал Arie ↠ Я думаю, чего здесь не хватает, так это того, что публика, покупающая гитару, часто требует «модной мебели», потому что ее отсутствие рассматривается как ленивое мастерство, плохое качество и т. д. и, следовательно, без нее гитара не может звучать хорошо. Если вы поместили гитару, изготовленную из африканского шпона черного дерева и инкрустированную 1/4 "фунтом экзотической морской раковины, рядом с простым боязнью Джейн, которую вы получите первым, как вы думаете?

Возможно, в общем, но эти гитары для ввода в эксплуатацию гораздо более сложные, чем это.
Кстати: многие из них превращаются в множество побрякушек. Большинство из тех, кто связывается со мной, просто хотят дерево, с очень небольшим количеством раковины. build клиент попросил, чтобы оболочка не использовалась.

Answer 4

archetype wrote:
"Большинство людей покупают гитары не по внешнему виду, а по тону. Неважно, насколько красиво, если оно не звучит хорошо для вашего конкретного уха, вы, вероятно, не купите его."

Как создатель, я должен до некоторой степени не соглашаться. Я считаю, что многие игроки «слушают своими глазами» в значительной степени. Пока звук в основном нормальный, они гораздо больше впечатлены косметикой. Когда игроки становятся лучше, они чаще переходят на «интересный» звук и игнорируют косметику. Один из моих клиентов говорит, что, насколько он обеспокоен, часть, которая должна хорошо выглядеть, - это верхняя часть задней части шеи, так как это большая часть того, что он видит, когда играет.

ljguitar написал :
"Со всеми базовыми и продвинутыми возможностями обучения и помощи в гитарном строительстве, доступными в эти дни, и с открытым и разделяющим характером сообщества luthier, я был бы готов выйти на конечность и сказать, что кто-то может научиться создавать намного более качественные гитары с более коротким периодом обучения, чем это было возможно 20-30 лет назад. "

Я строил почти сорок лет, и некоторые молодые ребята придумали, с пятью или шестилетний опыт, гораздо лучше, чем я был на этом этапе. Большинство из них не могут делать столько вещей, сколько мы, старые, ребята, можем, но в своих пределах они впечатляют.

Вы должны понимать, что помощники всегда вносят небольшие изменения, чтобы улучшить ситуацию. Каждый раз, когда такое изменение срабатывает, каждый принимает его, потому что если он этого не сделает, его оставят в пыли. Это продолжается уже давно. В результате «стандартные» конструкции в целом довольно хорошо оптимизированы, и, если вы будете тщательно их строить из хорошего дерева, вы, скорее всего, получите инструмент лучше среднего (потому что Шлок в Wal-Mart, который понижает среднее значение).

Все это поражает поклонника, когда вы хотите что-то «другое». Обертывание коробки вокруг определенного звука - это то же самое, что и ловить дым в бутылке. Это становится еще сложнее, когда вы хотите использовать нестандартную древесину, или настраивать на другой диапазон, или добавлять струны. Вот где опыт и понимание акустики действительно помогают.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Arie ↠ Я думаю, чего здесь не хватает, так это того, что публика, покупающая гитару, часто требует «модной мебели», потому что ее отсутствие рассматривается как ленивое мастерство, плохое качество и т. д. и, следовательно, без нее гитара не может звучать хорошо. Если вы положили гитару, изготовленную из африканского шпона черного дерева и инкрустированную 1/4 "фунтом экзотической морской раковины, рядом с простым боязнью Джейн, которую вы получите первым, как вы думаете?

Я не знаю, как этот аргумент складывает TBH. Это зависит от того, кого вы подразумеваете под «публикой, покупающей гитару» - это широкое утверждение, как и у всех, кто покупает гитару!

Сколько раз Вы видите дешевые гитары, оштукатуренные с инкрустацией и сделанные из «странного, полосатого» дерева, чтобы раскрутить их? Довольно часто. Так что для меня такая нелепость может * быть синонимом низкого качества, блестящей, импортированной дешевой Гитары. Если инкрустация и т. д. действительно хорошо сделана, со вкусом, я нахожу чрезмерное кровоизлияние очень неприятным. В Бирмингеме есть двойная шея PRS с драконьими вставками на шее и теле, и, честно говоря, это выглядит ужасно. кто купил бы что-нибудь с бриллиантовыми инкрустациями. Немного высокого качества, тонкой инкрустации и вкусного использования экзотических пород дерева, да, Все в порядке. Я не думаю, что большая часть "публики, покупающей гитару, часто требует модной мебели", я думаю, что дальневосточные производители их более дешевых линий гитар считают , что они делают. Правда, в конце концов они продают, но это люди с плохим вкусом и небольшим опытом, которые хотят дешевую гитару, которая (по их мнению) выглядит дорого. Это не так, это выглядит дешево.

Answer 6

Цитата:

Первоначально: architype ↠ У меня есть никогда не использовал слово «сделанный на заказ» в моей жизни, и вам удалось использовать его дважды в одной теме. Ты узнаешь что-то новое каждый день. Это просто звучит как «необычный английский» для handemade.

Ну, на самом деле, это очень распространенный термин в британском английском и просто означает «выполненный на заказ». Нет, мы обычно не используем «заказ» в качестве описательного прилагательного в Северной Америке, но не все носители английского языка живут в Северной Америке.

Если я правильно помню, Steveyam живет в Великобритании. Так что это совершенно нормальное слово для него.


whm

Answer 7

Цитата:

Сообщение от SteveS ↠ Единственное способ узнать, если вы играли на нескольких инструментах от строителя. При том, что вам нужно идти по репутации или слушать тех, кому вы доверяете. Может быть, вы могли бы пойти с тем, с кем они тренировались. Я построил свои первые 6 инструментов самостоятельно без какой-либо подготовки. После 6-го я взял курс озвучивания с Эрвином Сомоги. То, что я узнал от Эрвина, было удивительно. Первые 6 гитар были отстойной с точки зрения тона. Я не знал, чего ожидать. Некоторые были хорошими, некоторые нет. После курса Somogyi теперь я ожидаю, что мои гитары будут звучать хорошо. Он многому меня научил. Субъективно - возможно. Могу поспорить, что хорошие гитаристы признают качественный инструмент, даже если это не их любимый звук. Парни приходят и играют на моих инструментах и ​​выходят из топов ситки, лутца, кедра, коа и красного дерева. Сначала я спрашиваю их, что им нравится, и начинаю там, а затем даю им другой инструмент. Интересно наблюдать, как они слушают различия в каждом инструменте. Большую часть времени они возвращаются к вершине, которую они предпочитают, но они, кажется, действительно наслаждаются процессом. Иногда они передумали на предпочтение высшего дерева. Мне нравится, когда они говорят что-то вроде: «Я никогда не люблю кедр». Они уходят с другим мнением. Это потому, что раньше они не играли на качественном кедровом инструменте? Я не знаю.

Большое спасибо, Стив. Ваш ответ на самом деле говорит тогда, что до тех пор, пока мастер не узнает о навыках голоса и о том, как набрать их на гитаре - в вашем случае, пройдя этот курс - тогда есть все шансы, что он делает превосходно выглядящие и функционирующие гитары, но те, которые не обязательно звучат великолепно. Вот к чему я стремился, и, честно говоря, ваш честный ответ дал мне (нам) понимание этого аспекта или даже разоблачение. В вашем случае вы свободно признаете, что ваши первые шесть гитар были «выстрелом в темноте» по тону, а некоторые были дерьмом в результате (надеюсь, никто из их владельцев не читает это!), Поэтому возникает вопрос, как Есть много высококлассных исполнителей, которые, возможно, включены, я не знаю, скажем, их 28-ая гитара и до сих пор не слышат тона, и как его набрать? Они не так честны, как вы, и я уверен, что многие из них действительно верят, что они делают понимают тон и озвучивание и не испытывают необходимости посещать, например, курс озвучивания Somogyi. Интересные вещи, еще раз спасибо, у меня была бы твоя гитара!

Answer 8

Лютири относится к тому классу древних искусств, где осталось очень мало вопросов. Учитывая интенсивный поворот к традиционализму, спрос на inn ovation невелик, и когда он приходит, есть большой класс людей, которые отвергают его по сентиментальным причинам.

В эпоху производства, управляемого компьютером, первые 95% любого продукта могут быть получены довольно дешево. Это оставшиеся 5%, о которых люди впадают в истерику. Бутик-продукты растут, чтобы обслуживать этот рынок, но почти всегда с огромными несбалансированными финансовыми затратами по сравнению с увеличением производительности. В некоторых случаях нет практического увеличения производительности. Иногда это фактически ретроградная сила, приводящая к очень странным экономическим проявлениям. Rolex за $ 12 000 держит время значительно хуже, чем Casio за $ 29.

Я думаю, что аналогия с вином очень справедливая.
По крайней мере, на рынке современного искусства, когда кто-то платит 1 000 000 долларов за картину треугольника, он довольно честен в том, почему он это сделал. С «прекрасными гитарами» существует целый колледж рационализаций и, казалось бы, практических оправданий, чтобы не допустить того же чувства.

Голый император.

Answer 9

Цитата:

Сообщение от steveyam ↠ сколько Есть ли здесь высококлассные лютиры, которые, возможно, включены, я не знаю, скажем, их 28-ая гитара и до сих пор не слышат тона и как его набрать?

Я думаю, что у каждого арендатора есть ментальные рамки о том, как работает генерация тона. Просто большинство из них не правы. :)

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал Алан Кэррут ↠ архетип wrote: "Большинство людей покупают гитары не по внешнему виду, а по тону. Неважно, насколько красиво, если оно не звучит хорошо для вашего конкретного уха, вы, вероятно, не купите его." Как создатель, я должен до некоторой степени не соглашаться. Я считаю, что многие игроки «слушают своими глазами» в значительной степени. Пока звук в основном нормальный, они гораздо больше впечатлены косметикой. Когда игроки становятся лучше, они чаще переходят на «интересный» звук и игнорируют косметику. Один из моих клиентов говорит, что, насколько он обеспокоен, часть, которая должна хорошо выглядеть, - это верхняя часть задней части шеи, так как это большая часть того, что он видит, когда играет ..

Я уверен, что есть множество людей, которые, как вы заявили, ходят на побрякушки, и вы должны знать ... каждому свое. Я ценю всю работу, которая входит в сложные инкрустации, но если я заплачу много тысяч долларов за нестандартный инструмент (и у меня никогда не было достаточно джек, чтобы быть в этой лиге), он звучит лучше, чем лучше или лучше, чем это выглядит.
Я из школы мышления «меньше значит больше» и «форма следует за функцией», и как дизайнер я нахожу гораздо более сложным достичь какой-то простой элегантности, чем намазывать папу и звонить это день. Меня учили проектировать вещи изнутри, поэтому, если бы я собирался создать гитару (машину для создания музыки), я бы, вероятно, начал с того, что больше всего влияет на звук, который вы хотите достичь .. Размеры тела, узоры жесткости, породы дерева, максимальная толщина и длина чешуи, а также естественные узоры древесины оказывают визуальное влияние.
Хотя это только я.