определение салонной гитары - Гитарист
0 голосов
/ 30 декабря 2012
Когда термин «салон», изначально обозначавший что-либо меньше нуля, стал чем-то меньшим, чем дредноут?

Я видел это повсюду. Даже на видео, продающем магазин. Этот молодой парень называет 12 тысяч ладов салоном. По сравнению с гостиной, 12 тысяч ладов - это практически дом!

Ответы [ 24 ]

0 голосов
/ 31 декабря 2012
Боб,
Ух ты! Просто вау! Я так впечатлен работой, которую вы проделали по этому вопросу. Очень впечатлен действительно.

Но это не согласуется с моими предвзятыми представлениями, поэтому я отвергаю это из-под контроля. :)))

Стив
0 голосов
/ 31 декабря 2012
Этот парень олицетворял настройку и применение «салонной» гитары, используя свои 1835 Martin 2 + 1 / 2-17 во время своих путешествий на пароходе или вагоне, или в своей гостиной в Хартфорде, чтобы порадовать гостей и зрителей своим истории и популярные мелодии дня. Если бы только был звук, чтобы идти вместе с картиной.

image
0 голосов
/ 31 декабря 2012
Что ж, я покопался в некоторых каталогах и других источниках и хотел доложить. Пройдя более десятка винтажных каталогов, я не обнаружил ни одной ссылки на салонные гитары. Очевидно, это не был исчерпывающий поиск, но мой образец представляет несколько строителей (Elias Howe Company, Gibson, Lyon & Healy, Martin, Stahl, Vega и Washburn [еще один бренд Lyon & Healy]) с каталоги из нескольких лет для нескольких из этих компаний. Использование было удивительно схожим в разных компаниях (что, возможно, неудивительно, если учесть, как часто персонал перемещался среди этих строителей). Крупнейшие модели обычно называли моделями Auditorium, за которыми следовали уменьшение обхвата: Grand Concert, Concert, Standard и Three-Quarter (в некоторых случаях их также называют Junior или Terz). Таким образом, размер между Martin 0 (то есть, Concert) и Martin 5 (то есть, terz или младший) никогда не упоминался как "салонная гитара", но последовательно как "Стандарт".

Так откуда взялось использование? Что ж, при проверке сборников, начиная с 1990-х годов, часто появляется термин «салонная гитара», часто для объяснения того, что что-то не так (как в контрасте Груна и Картера между гитарами для небольших тел Gibson и более ранним «салоном»). гитары "). Martin использовал метки Standard, Concert, Grand Concert, Auditorium для размеров 2 (и, предположительно, 1, хотя оно оказалось меньше), 0, 00 и 000 соответственно, по крайней мере, в период времени между 1898 и 1941 гг. (Период охватывал по каталогам у меня было в наличии). Интересным примечанием является то, что Washburn предложили так называемую контрабас-гитару в 1898 году. Ее размер? 15 "нижний бой и 5" глубина на каблуке (хотя его масштаб был больше 27 "). Итак, то, что мы считали более или менее корпусом гитары стандартного размера, тогда было контрабасом.

Я также проверил ряд малоизвестных, но полезных справочников по различным аспектам истории инструментов с небольшим количеством ссылок на комнатные гитары. Те немногие, которые появились, использовали термин для описания роли инструмента, а не его размеров.

Самым многообещающим источником была монография 1994 года ученого по музыкальным инструментам (и коллеги из UNC) Филипа Гуры под названием «Производство гитар для американского салона: Wolcottville, Коннектикутская фабрика Джеймса Эшборна, 1851-1856». Хорошо, я подумал, это должно проясниться все в порядке. Хек, «зал для гитары» даже в названии. Во втором абзаце монографии Гура ссылается на инструменты для салонов. Так что же они? гитара [в отличие от] духовых и духовых инструментов, предназначенных для ба nds и orchestras .... «Итак, здесь у нас есть довольно четкое утверждение, что инструмент« комнатный инструмент »делает то, как и где он используется, а не его размер или даже насколько он громкий (пианино громкие). Все инструменты, которые делал Ашборн, были одинакового размера и формы (хотя они различались по материалам, орнаментам и стоимости), и Гура описывает их как «примерно того же размера, что и те, которые популяризировал Луи Панормо, ведущий производитель в Англии в начало девятнадцатого века. "

Некоторый контекст может помочь. Гитары находились в широком распространении в период Antebellulm (Ашборн был самым распространенным и намного превосходил производительность Martin в то время). Они использовались, чтобы сопровождать пение, по большей части. вокруг были классические солисты, но они были довольно худая на земле.

Затем, в 1880-х годах, произошло увлечение мандолиной. Внезапно гневные инструменты пришли в ярость, а мандолина заняла почетное место. Такие бренды, как Waldo и Howe-Orme, представили полные семейства инструментов в стиле мандолины задолго до того, как Gibson получил идею. Гитары были замечены прежде всего как дополнение к мандолинам, обеспечивая различный голос в оркестрах мандолины, которые появлялись в университетских городках колледжа и маленьких и больших городах по всей стране. Эта тенденция продолжалась в 1920-х годах. Таким образом, в течение этого периода гитары имели три основных назначения: (1) соло, инструменты классического стиля, (2) инструменты ансамбля в контексте оркестров мандолины и (3) инструменты для самодеятельного аккомпанемента, особенно для домашних хозяйств, которые не нет пианино Конечно, в начале инструменты, служащие последним двум функциям, были практически одинаковыми. Их отличало то, где и как они использовались, а не их размер или даже объем. Поскольку музыкальные вкусы развивались, и ансамбли стали включать рожки и барабаны вместо мандол и мандоцелл, требовались более громкие гитары, и инструменты, такие как ОМ, были ответом производителей на этот спрос. Первоначально гитарные компании уступили этот сегмент рынка банджо, но в конце концов они поняли, что гитара более крупного размера может занять место за столом. Тенор-банджо были настроены на пятые, чтобы обратиться к бывшим мандолинистам. Тенор-гитары были так же настроены, чтобы апеллировать к бывшим банджоистам.

Итак, мое прочтение всего этого (и я не говорю, что это единственное чтение или лучшее прочтение) заключается в том, что была применена «салонная гитара» в конце концов, чтобы описать гитары более ранних десятилетий, которые предназначались для домашнего использования (среди прочего) и часто были меньше, потому что они предшествовали необходимости и появлению инструментов с большим телом. Но размер сам по себе не был их определяющей характеристикой и громкостью. Как и те большие, громкие пианино, они были инструментами, которые приобрели популярность для домашнего использования и были замечены как признаки того, что они достигли статуса среднего класса. Тот факт, что они были меньше, чем то, что произошло позже, был исторической случайностью, а не определяющей характеристикой.

Где-то на этом пути весь этот фон в значительной степени игнорировался, и старые маленькие гитары, по ассоциации, брали на себя трезвый из "комнатных гитар", независимо от того, когда и почему они были построены и каково их предназначение. Маленькая гитара, которая провела свою раннюю историю в оркестре мандолины и чей первоначальный владелец никогда не считал бы ее инструментом для гостиной, волшебным образом, была таковой. Многие из нас (включая и меня самого) пришли к мысли, что маленькие, старые, не слишком громкие гитары принадлежат к классу «салон». Люди видели, как другие использовали этот термин таким образом, и он распространился. Как только гитары стали привыкать к концертам и в ансамблях вне дома, гитары, лучше всего подходящие для этих целей (которые обычно были немного больше и громче), стали считаться «не предназначенными для гитары». По ассоциации, но не по первоначальному намерению или последовательному использованию установилось искусственное разделение. Числовой разрыв Martin (переходящий от 2 к 1, а затем к более 0 для обозначения более крупных инструментов), возможно, подчеркивал, что гитары нулевой серии были другого рода, чем их меньшие предшественники. Подозреваю, что размеры с 0 и те, которые не образовывали аккуратную разделительную линию.

Хорошо, я сейчас остановлюсь (или довольно скоро). Достаточно сказать, что, хотя у меня нет возражений против полезного различия, возникшего таким образом, что гитары, меньшие Martin 0, считаются размерами салона, а большие - нет, основание для этого различия кажется довольно произвольным. Те, кто предпочитает включать более широкий спектр гитар с малым телом (например, инструменты размером 0 и 00 в термине «салоны» на основе функции, а не просто размера), могут также оправдать свой выбор по историческим причинам. Или мне так кажется.
0 голосов
/ 01 января 2013
Цитата:
Первоначально написал Глупые усы
Это Немного верно:
"Гитары салона получают свое имя из-за того, что они были предназначены для игры в небольших интимных условиях. Их часто играли для развлечения гостей в викторианских домах конца 19-го и начала 20-го века. В гостиной принимали участие и проводили развлекательные мероприятия. Небольшой размер гитарной комнаты позволял звучанию соответствовать небольшим комнатам. Позже стали популярны большие гитары в пользу лучшей акустики и больших комнат.

(from) eHow .com http://www.ehow.com/info_8735784_his...#ixzz2GgiBQ9K3

Однако гитара была европейской новинкой, которая распространилась в США для домашних "вечеринок и вечеринок.

На самом деле это редко использовалось для больших коницер, и только когда они стали модными, появилось «ОМ», а затем «дредноут».
Проблема в том, когда они были разработаны и когда они приобрели название «салонная гитара», кажется, разделены примерно на полвека или около того. Они были просто "гитарами". Да, они игрались дома, но так же были и пианино. Их роль в викторианских развлечениях вполне могла быть связана с их символической ценностью как проявлением относительного изобилия (хотя в этом отношении их заставляли играть пианино). Это был хороший способ произвести впечатление на соседей и показать, какой талантливой девочкой была маленькая Дорис.

Книжное исследование Джеффри Нунана 2008 года под названием Гитара в Америке: викторианская эпоха в эпоху джаза поддерживает идею о том, что, хотя гитары часто игрались дома, их не называли «салонными гитарами», и при этом не было никаких конструктивных соображений, приспособленных для использования в салонах. Они продавались как модные и, благодаря недавним усовершенствованиям, практичным и удобным устройствам для создания музыки.

Идея, что они были европейского происхождения, прежде чем попасть в США, абсолютно верна. Хотя Испания и южная Европа в целом были источником, британские инструменты Panormo (в испанском стиле) были также влиятельными, как я отметил в более раннем посте.

Ассоциация с южной Европой фактически использовалась промоутерами банджо (прежде всего Сэмюэля Сваима Стюарта) дискредитировать гитару, предполагая, что это разжигало страсти (утверждение, которое соответствовало тому, сколько американцев смотрели на южных европейцев), и что позиция игры на расставленной ноге на гитаре способствовала распущенности и глубоко неприлична для респектабельная женщина.

Поощрение С.С. Стюарта от имени банджо сделало Gibson от имени мандолины похожим на игру chld. Gibson атаковали конкурирующих производителей мандолины; Стюарт атаковал своих прямых конкурентов, - и любой другой инструмент, который стал популярным - инсинуацией, питая ненадежность своего рынка. Его успешная программа по восхождению банджо от рабского инструмента до светильника концертного зала прошла через те же салоны среднего класса, в которых гитара начинала закрепляться. Принятие банджо средним классом стало ступенькой к его возможному статусу в конце 1900-х годов как концертного инструмента, на котором джентльмены играли в смокингах. Гитара угрожала пойти по тому же пути. Он не собирался пассивно сидеть и позволить этому случиться.

Итак, американские гитары были в долгу перед европейским происхождением инструмента, но также были высмеяны (несправедливо) из-за этого происхождения. Тогда, как и сейчас, все было просто, и маркетинг мог стать довольно недобросовестным.
0 голосов
/ 30 декабря 2012
начать здесь -
{ ссылка }
0 голосов
/ 31 декабря 2012
подождите, люди ... я единственная с гостиной в их доме?
0 голосов
/ 01 января 2013
Цитата:
Первоначально написал Девеллис
Ну, Я копался в некоторых каталогах и других источниках и хотел отчитаться. Пройдя более десятка винтажных каталогов, я не обнаружил ни одной ссылки на салонные гитары. Очевидно, это не был исчерпывающий поиск, но мой образец представляет несколько строителей (Elias Howe Company, Gibson, Lyon & Healy, Martin, Stahl, Vega и Washburn [еще один бренд Lyon & Healy]) с каталоги из нескольких лет для нескольких из этих компаний. Использование было удивительно схожим в разных компаниях (что, возможно, неудивительно, если учесть, как часто персонал перемещался среди этих строителей). Крупнейшие модели обычно называли моделями Auditorium, за которыми следовали уменьшение обхвата: Grand Concert, Concert, Standard и Three-Quarter (в некоторых случаях их также называют Junior или Terz). Таким образом, размер между Martin 0 (то есть, Concert) и Martin 5 (то есть, terz или младший) никогда не упоминался как "салонная гитара", но последовательно как "Стандарт".

Так откуда же взялся этот термин? Что ж, при проверке сборников, начиная с 1990-х годов, часто появляется термин «салонная гитара», часто для объяснения того, что что-то не так (как в контрасте Грюна и Картера между гитарами Gibson для маленьких корпусов и более ранним «салоном»). гитары "). Martin использовал метки «Стандарт», «Концерт», «Большой концерт», «Аудитория» для размеров 2 (и, предположительно, 1, хотя оно оказалось меньше), 0, 00 и 000 соответственно, по крайней мере, в течение периода времени между 1898 и 1941 годами (охватываемый период по каталогам у меня было в наличии). Интересным примечанием является то, что Washburn предложил так называемую контрабас-гитару в 1898 году. Ее размер? 15 "нижний бой и 5" глубина на каблуке (хотя его масштаб был больше 27 "). Итак, то, что мы считали более или менее корпусом гитары стандартного размера, тогда было контрабасом.

Я также проверил ряд малоизвестных, но полезных справочников по различным аспектам истории инструментов с небольшим количеством ссылок на комнатные гитары. Те немногие, которые появились, использовали термин для описания роли инструмента, а не его размеров.

Самым многообещающим источником была монография 1994 года ученого по музыкальным инструментам (и коллеги из UNC) Филипа Гуры под названием «Производство гитар для американского салона: Wolcottville, Коннектикутская фабрика Джеймса Эшборна, 1851-1856». Хорошо, я подумал, это должно проясниться все в порядке. Хек, "зал для гитары" даже в названии. Во втором абзаце монографии Гура ссылается на инструменты для салонов. Так что же они? Он указывает на то, что "инструменты для салонов" похожи на "фортепьяно и гитара [в отличие от] духовых и духовых инструментов, предназначенных для ба nds и orchestras .... «Итак, здесь у нас есть довольно четкое утверждение, что инструмент« комнатный инструмент »делает то, как и где он используется, а не его размер или даже насколько он громкий (пианино громкие). Все инструменты, которые делал Ашборн, были одинакового размера и формы (хотя они различались по материалам, орнаментам и стоимости), и Гура описывает их как «примерно того же размера, что и те, которые популяризировал Луи Панормо, ведущий производитель в Англии в начало девятнадцатого века. "

Некоторый контекст может помочь. Гитары находились в широком распространении в период Antebellulm (Ашборн был самым распространенным и намного превосходил производительность Martin в то время). Они использовались, чтобы сопровождать пение, по большей части. вокруг были классические солисты, но они были довольно худая на земле.

Затем, в 1880-х годах, произошло увлечение мандолиной. Внезапно гневные инструменты пришли в ярость, а мандолина заняла почетное место. Такие бренды, как Waldo и Howe-Orme предоставили целые семейства инструментов в стиле мандолины задолго до того, как Gibson получил идею. Гитары были замечены прежде всего как дополнение к мандолинам, обеспечивая различный голос в оркестрах мандолины, которые появлялись в университетских городках колледжа и маленьких и больших городах по всей стране. Эта тенденция продолжалась в 1920-х годах. Таким образом, в течение этого периода гитары имели три основных назначения: (1) соло, инструменты классического стиля, (2) инструменты ансамбля в контексте оркестров мандолины и (3) инструменты для самодеятельного аккомпанемента, особенно для домашних хозяйств, которые не нет пианино Конечно, в начале инструменты, служащие последним двум функциям, были практически одинаковыми. Их отличало то, где и как они использовались, а не их размер или даже объем. Поскольку музыкальные вкусы развивались, и ансамбли стали включать рожки и барабаны вместо мандол и мандоцелл, требовались более громкие гитары, и инструменты, такие как ОМ, были ответом производителей на этот спрос. Первоначально гитарные компании уступили этот сегмент рынка банджо, но в конце концов они поняли, что гитара более крупного размера может занять место за столом. Тенор-банджо были настроены на пятые, чтобы обратиться к бывшим мандолинистам. Тенор-гитары были настроены так же, чтобы апеллировать к бывшим банджоистам.

Итак, мое прочтение всего этого (и я не говорю, что это единственное чтение или лучшее прочтение) заключается в том, что была применена «салонная гитара» в конце концов, чтобы описать гитары более ранних десятилетий, которые предназначались для домашнего использования (среди прочего) и часто были меньше, потому что они предшествовали необходимости и появлению инструментов с большим телом. Но размер сам по себе не был их определяющей характеристикой и громкостью. Как и те большие, громкие пианино, они были инструментами, которые приобрели популярность для домашнего использования и были замечены как признаки того, что они достигли статуса среднего класса. Тот факт, что они были меньше, чем то, что произошло позже, был исторической случайностью, а не определяющей характеристикой.

Где-то на этом пути весь этот фон в значительной степени игнорировался, и старые маленькие гитары, по ассоциации, брали на себя трезвый из "комнатных гитар", независимо от того, когда и почему они были построены и каково их предназначение. Маленькая гитара, которая провела свою раннюю историю в оркестре мандолины и чей первоначальный владелец никогда не считал бы ее инструментом для гостиной, волшебным образом, была таковой. Многие из нас (включая и меня самого) пришли к мысли, что маленькие, старые, не слишком громкие гитары принадлежат к классу «салон». Люди видели, как другие использовали этот термин таким образом, и он распространился. Как только гитары стали привыкать к концертам и в ансамблях вне дома, гитары, лучше всего подходящие для этих целей (которые обычно были немного больше и громче), стали считаться «не предназначенными для гитары». По ассоциации, но не по первоначальному намерению или последовательному использованию установилось искусственное разделение. Числовой разрыв Martin (переходящий от 2 к 1, а затем к прогрессивному нулю для обозначения более крупных инструментов), возможно, подчеркивал, что гитары нулевой серии были другого рода, чем их меньшие предшественники. Подозреваю, что размеры с 0 и те, которые не образовывали аккуратную разделительную линию.

Хорошо, я сейчас остановлюсь (или довольно скоро). Достаточно сказать, что, хотя у меня нет возражений против полезного различия, возникшего таким образом, что гитары, меньшие Martin 0, считаются размерами салона, а большие - нет, основание для этого различия кажется довольно произвольным. Те, кто предпочитает включать более широкий спектр гитар с малым телом (например, инструменты размером 0 и 00 в термине «салоны» на основе функции, а не просто размера), могут также оправдать свой выбор по историческим причинам. Или мне так кажется.
Отлично !!!

Спасибо за информацию и исторический контекст.
0 голосов
/ 30 декабря 2012
Я не растерялся, просто разглагольствовал.

Я всегда читал, что в гостиной играли гитарные гитары, размер которых вырос до 1, который был мужским, а 2 - для женщин. 0 (не салон) называется концерт и т. Д.

Однако английский лексикон постоянно меняется. Эти изменения часто подсказываются неосведомленными.
0 голосов
/ 30 декабря 2012
Цитата:
Первоначально написал kmcmichael
Однако Английский лексикон постоянно меняется. Эти изменения часто бывают вызваны неосведомленным.
Ну, фраза "салонная гитара" ВСЕГДА была универсальным термином, и, как и любая упругая описательная фраза, она встречается меняться вместе с популярными вкусами. Идея о том, что размер 1 Martin предназначен для мужчин, а размер 2 - для женщин, вероятно, была актуальна в 1890-х годах, возможно, через десять или два года после этого. Но в наши дни это явно не актуально.

Для чего бы то ни было, любой «комнатный» инструмент обычно меньше и тише. Я слышал, что горные цимбалы описывают как «инструменты для гостиной», и однажды мой учитель по мандолине сказал мне, что моя старая плоская мандолина «Братья Ларсон» была «гостиной с мандолиной».

В его вежливой манере он говорил, что это не сценический инструмент. И он был прав, это не так. Звучит мило, но не очень хорошо проецируется.

Большинство гитаристов когда-либо слышали только термин «салон», используемый в качестве прилагательного для описания гитары определенного размера, но то, что я видел, выходило из Традиционная музыкальная сцена Миссури состоит в том, что это старомодное прилагательное, используемое для описания любого инструмента, предназначенного для личного использования. В отличие от профессионального сценического использования.

Так что, при всем уважении, я думаю, что ваше раздражение от свободного использования фразы "салонная гитара" неуместно. Вы, кажется, хотите, чтобы оно имело очень строгое определение и было применено только к тем инструментам, которые соответствуют этому строгому определению.

Но эта фраза никогда не использовалась таким образом, ни в наши дни, ни пятьдесят лет назад, и, вероятно, не за пятьдесят лет до этого. Если вы вернетесь и перечитаете то, что я написал о цимбалах и некоторых мандолинах, которые традиционные музыканты считают в Миссури комнатными инструментами, возможно, моя точка зрения на это будет иметь для вас больше смысла.

Надеюсь, это поможет.


Уэйд Хэмптон Миллер
0 голосов
/ 30 декабря 2012
«Parlor» - популярное слово в последние несколько лет, поэтому неудивительно, что люди используют его в качестве модного слова, даже с гитарой 000. Я согласен с вами, что я не считаю и 000 за Салон.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...