Вопрос: Использование Active K & K и DI

Question

У одной из моих гитар есть система с тремя источниками K & K, использующая только два источника (внутренний микрофон и PW mini). Он имеет внутренний предусилитель с питанием от батареи. Я думаю, что это называется powermix trinity system.

Есть ли причина, по которой эта система не будет работать ни с активным, ни с пассивным DI? Я спрашиваю, потому что у меня были проблемы во время саундчека с Countryman Type 85 некоторое время назад, и с тех пор я не пробовал другой. Они переключили его на пассивный DI, и он работал нормально. Это была ситуация, когда звукорежиссеры настаивали на использовании своих собственных DI, и по политическим причинам я откладывал их снаряжение. Но это создавало трудности во время саундчека в течение 15 минут, пока они заряжались взад-вперед от будки на сцену 3 или 4 раза, пытаясь что-то сделать. быть, если он был неисправен или имел разряженную батарею. В противном случае он должен получить достаточно сигнала. Я прав или нет? Должен ли он работать с любым DI, с которым я могу столкнуться?

Спасибо за любые идеи. Приветствия.

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал colinmac ↠ Я считаю, Настройка динамика - это то, что дизайнер подумал, что это будет классное дополнение, потому что это было легко сделать, даже не осознавая, насколько это бессмысленно. Поскольку значительная часть звука электрогитары является продуктом самого громкоговорителя, DI между выходом питания и громкоговорителем по-прежнему не будет захватывать окончательный звук

Не бессмысленно all ....

Основным преимуществом использования входа уровня громкоговорителя для DI является захват тона как предварительного усилителя, так и усилителя мощности каскадов лампового усилителя. Большая часть характерного тона перегруженного лампового усилителя исходит от усилителя мощности

Именно поэтому настройка уровня громкости на Countryman так популярна среди басистов, которые предпочитают Ampeg SVT, просто чтобы привести один яркий пример , Вы не получите этого классического SVT "гринда", если вы берете свой линейный выход из одного только предусилителя. Для достижения наилучших результатов вам нужно, чтобы усилитель мощности работал так же тяжело, как и предусилитель. По сути, ламповый предусилитель посылает искаженный сигнал в ламповый усилитель , который искажает его еще для получения этого классического тона. Выступающие играют определенную роль в уравнении, но в сравнении это определенно незначительный фактор в общем результате. DI на уровне громкоговорителей - очень полезная функция для некоторых басовых установок (большие усилители Mesa во многом аналогичны в этом отношении), поскольку вы можете получить этот прекрасный искаженный звук из полностью ламповой настройки усилителя, не сводя с ума звукорежиссера с чрезвычайно высокий уровень громкости на сцене. Для сравнения, микрофон большого лампового усилителя и кабины, работающей на полном газу, в лучшем случае проблематичен - большинство из этих проблем проистекают из-за проникновения низких частот в другие микрофоны и ухудшения характеристик PA в целом.

То же самое можно сказать и о гитарных усилителях, работающих на всех лампах. Не существует такого устройства для моделирования, которое бы действительно звучало (или имело бы сенсорную чувствительность BTW), как Marshall Plexi или даже Fender Princeton в этом отношении, с полным наклоном

Итог: DI уровня громкоговорителя абсолютно бесполезен для настройки акустической гитары - где объект является точным воспроизведением того, что выходит из коробки с наименьшим возможным искажением - но он светится, когда вы пытаетесь воспроизвести преднамеренное искажение от трудолюбивого лампового усилителя. Для определенных стилей это беспроигрышная ситуация: тон есть, но на уровне громкости, который облегчает работу звукорежиссера и в целом дает лучшие результаты в динамиках FOH

Answer 2

Цитата:

Сообщение от NoPicks ↠ Не бессмысленно на всех .... Основным преимуществом использования входа уровня громкоговорителя для цифрового входа является захват тона как предварительного усилителя, так и усилителя мощности каскадов лампового усилителя. Большая часть характерного тона перегруженного лампового усилителя исходит от усилителя мощности Именно поэтому настройка уровня громкости на Countryman так популярна среди басистов, которые предпочитают Ampeg SVT, просто чтобы привести один яркий пример , Вы не получите этого классического SVT "гринда", если вы берете свой линейный выход из одного только предусилителя. Для достижения наилучших результатов вам нужно, чтобы усилитель мощности работал так же тяжело, как и предусилитель. По сути, ламповый предусилитель посылает искаженный сигнал в ламповый усилитель , который искажает его еще для получения этого классического тона. Выступающие играют определенную роль в уравнении, но в сравнении это определенно незначительный фактор в общем результате. DI на уровне громкоговорителей - очень полезная функция для некоторых басовых установок (большие усилители Mesa во многом аналогичны в этом отношении), поскольку вы можете получить этот прекрасный искаженный звук из полностью ламповой настройки усилителя, не сводя с ума звукорежиссера с чрезвычайно высокий уровень громкости на сцене. Для сравнения, микрофон большого лампового усилителя и кабины, работающей на полном газу, в лучшем случае проблематичен - большинство из этих проблем проистекают из-за проникновения низких частот в другие микрофоны и ухудшения характеристик PA в целом. То же самое относится и к гитарным усилителям с полностью ламповым режимом. Не существует такого устройства для моделирования, которое бы действительно звучало (или имело бы сенсорную чувствительность BTW), как Marshall Plexi или даже Fender Princeton в этом отношении, с полным наклоном Итог: DI уровня громкоговорителя абсолютно бесполезен для настройки акустической гитары - где объект является точным воспроизведением того, что выходит из коробки с наименьшим возможным искажением - но он светится, когда вы пытаетесь воспроизвести преднамеренное искажение от трудолюбивого лампового усилителя. Для определенных стилей это беспроигрышная ситуация: тон есть, но при громкости на сцене это облегчает работу звукорежиссера и в целом дает лучшие результаты в динамиках FOH

Отличный отклик (без каламбура) ...

Radial JDX делает еще один шаг и использует эффект реактивного сопротивления, который динамик оказывает на усилитель, для формирования части сигнала, приближаясь к истинному микрофонному тону. , http://www.radialeng.com/re-jdx-development.htm

Answer 3

Еще раз спасибо, Колинмак, ты абсолютно прав. Я проверил с несколькими людьми по этому поводу, и есть некоторая путаница там! И печатные материалы Countryman не очень интуитивны, если вы уже не знаете, что они пытаются объяснить. Поэтому я позвонил Земляку за разъяснениями. Вы уже объяснили это, но я опубликую это для всех, кто может случиться вместе.

Настройка «динамика» на Типе 85 используется только тогда, когда вы вставляете DI между полным усилителем выход и динамик усилителя, например, там, где у вас была головка усилителя для электрогитары, и вы вставили DI между головкой усилителя и корпусом динамика. В этом случае в громкоговоритель будет поступать 100 вольт, а DI с этой настройкой обеспечивает резкое ослабление около 35 дБ.
При использовании комбинированного усилителя, такого как обычный акустический усилитель, линейный выход сзади обычно сигнал линейного уровня, и если DI вставлен в этот момент, вы бы использовали переключатель «пикап». Так что для наших типичных целей с акустической гитарой мы всегда будем использовать настройку «звукоснимателя».

Я забыл спросить их об обосновании настройки динамика, но я предполагаю, что логика будет заключаться в том, что DI затем вставляется пост-усилитель мощности, аналогичный аттенюатору усилителя мощности электрогитары (предполагается, что усилители электрогитары звучат лучше всего, когда они сильно загружены или насыщены - поэтому фиксируйте этот выход с помощью DI в этой точке). С другой стороны, я полагаю, что линейный выход, как правило, представляет собой пост-предварительный усилитель, но предварительный усилитель мощности, который может быть чище или иным образом нежелателен для сигнала электрогитары.

Приветствия

Answer 4

Цитата:

Сообщение от GanAinm ↠ Я забыл чтобы спросить их об обосновании настройки громкоговорителей, но я предполагаю, что логика будет заключаться в том, что после этого в DI будет вставлен усилитель мощности, аналогичный аттенюатору усилителя мощности электрогитары (считается, что усилители электрогитары звучат лучше всего, когда они сильно загружены или насыщены - поэтому фиксируйте этот вывод с помощью DI в этой точке).

Я считаю, что настройка динамика - это то, что дизайнер посчитал бы классным дополнением только потому, что это было легко сделать, даже не осознавая, насколько бессмысленно это будет Так как значительная часть звука электрогитары является продуктом самого громкоговорителя, DI между питанием и громкоговорителем все равно не будет захватывать окончательный звук. Или, если взглянуть на это с другой стороны, если бы это хорошо работало , тогда все электрогитаристы настроились бы таким образом, и никто не прошел бы через грязный процесс установки микрофонов перед гитарными усилителями.

В любом случае, если вы снова настраиваете тот же набор, вы будете знать, что нужно проверить. :)

Answer 5

Цитата:

Первоначально опубликовано GanAinm ↠ Для уточнения на вашем посту мое понимание Type 85 таково, что если бы я шел прямо с гитары в DI, я бы использовал пикап на Countryman.

Это правильно.

Цитата:

Сообщение от GanAinm ↠ Если бы я сначала шел к своему усилителю, а затем проводил линию от задней части усилителя к типу 85, я бы использовал переключатель громкоговорителей.

Нет, вы все равно будете использовать опцию «pickup», когда DI подается от линейного выхода. Опция «громкоговоритель» доступна только в том случае, если вы управляете цифровым входом с выхода усилителя, то есть там, где цифровой вход находится между усилителем и корпусом динамика. Это очень необычная аранжировка, и вы не захотите ее использовать, если можете использовать обычную установку.

Любопытно, что в буклете для Countryman подача динамика представлена ​​как «типичная установка соло-гитары»; У меня нет электрогитары, но я ожидаю, что типичной установкой будет либо взять линию от усилителя (и, следовательно, использовать опцию «pickup» на DI), либо включить микрофон усилителя (в в этом случае DI не требуется). Я подозреваю, что они просто пытаются оправдать функцию «оратора».

Цитата:

Первоначально написал GanAinm ↠ В обоих случаях требуется питание типа 85 либо путем включения фантомного питания, либо с помощью работающей батареи.

Правильно, это активный DI и, следовательно, требует питания.

Answer 6

Благодаря Colinmac, в этом есть смысл - это мог быть любой из этих двух сценариев, так как у Type 85 есть репутация довольно неразрушимого.

Чтобы уточнить ваш пост, я понимаю, что Type 85 таков: если бы я шел прямо с гитары в DI, я бы использовал переключатель звукоснимателя на Countryman.

Если я сначала приходил к моему усилителю, а затем проводил линию от задней части усилителя до Type 85, я использовал переключатель громкоговорителей.

В обоих случаях требуется питание типа 85, либо путем включения фантомного питания, либо с помощью работающей батареи.

Спасибо, это поможет мне решить проблему, если я когда-либо столкнуться с этой ситуацией снова.
Приветствия, а также спасибо Ронмаку и Тому.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от tammuz7000 ↠ Есть много обсуждений по K & K с соответствующими омами для блоков DI. Я не уверен, относится ли это к вашему K & K, но это касается пассивного мини. Если вы не согласуете его правильно, тогда он просто не будет звучать так, как предполагалось.

Обсуждения соответствия импеданса K & K находятся между датчиком и предусилителем. ОП сказал, что его настройка включает в себя внутренний предусилитель, поэтому в данном случае нет соответствия импеданса, о котором следует беспокоиться.

Цитата:

Первоначально опубликовано GanAinm ↠ Одна из моих гитар имеет систему с тремя источниками K & K, использующую только два источника (внутренний микрофон и PW mini ). Он имеет внутренний предусилитель с питанием от батареи. ... Есть ли причина, по которой эта система не будет работать с активным или пассивным DI? Я спрашиваю, потому что у меня были проблемы во время саундчека с Countryman Type 85 некоторое время назад, и с тех пор я не пробовал другой. Они отключили его для пассивного DI, и он работал нормально.

Настройка, которую вы описываете, не должна быть проблематичной. Тот факт, что он работал с пассивным DI, но не с «земляком», которого вы пытались, наводит на мысль о неисправности соотечественника. В качестве альтернативы, установка просто была неправильной, например, возможно, они не включали фантомное питание на этом канале, и у Countryman была старая, полуживая батарея, или, возможно, у них Countryman был на «динамике», а не «пикапе» 'так что чувствительность была намного ниже.

Answer 8

Существует много дискуссий о K & K с соответствующими омами для блоков DI. Я не уверен, относится ли это к вашему K & K, но это касается пассивного мини. Если вы не соответствуете правильно, то это просто не звучит так, как должно быть.

Answer 9

Цитата:

Сообщение от GanAinm ↠ Один из Моя гитара имеет систему с тремя источниками K & K, использующую только два источника (внутренний микрофон и PW mini). Он имеет внутренний предусилитель с питанием от батареи. Я думаю, что это называется троичной системой powermix. Есть ли причина, по которой эта система не будет работать ни с активным, ни с пассивным DI? Я спрашиваю, потому что у меня были проблемы во время саундчека с Countryman Type 85 некоторое время назад, и с тех пор я не пробовал другой. Они переключили его на пассивный DI, и он работал нормально. Это была ситуация, когда звукорежиссеры настаивали на использовании своих собственных DI, и по политическим причинам я откладывал их снаряжение. Но это создавало трудности во время саундчека в течение 15 минут, пока они заряжались взад-вперед от будки к сцене 3 или 4 раза, пытаясь что-то сделать. Единственная причина, по которой я могу думать, что Type 85 не будет работать, будет быть, если он был неисправен или имел разряженную батарею. В противном случае он должен получить достаточно сигнала. Я прав или нет? Должен ли он работать с любым DI, с которым я могу столкнуться? Спасибо за любые идеи. Приветствия.

Профессиональный DI, активный или пассивный, должен уметь обрабатывать любой сигнал уровня инструмента или линейного уровня, посылаемый ему. Я использую Radial J48 и JDI и иногда мне нужно задействовать переключатель -15Db для очень горячих сигналов.