Шейный сустав ??? - Гитарист
       234

Шейный сустав ???

0 голосов
/ 15 января 2010
На гитарах Martin что вы, ребята, говорите о различиях между шейками Mortise и Tenon и Dove? Я знаю, как они отличаются физически. Что мне интересно, так это долговечность, качество, тон Martin и общие тональные различия.

Ответы [ 79 ]

0 голосов
/ 15 января 2010
Многие люди не знают, что единственная настоящая гитарная шейка, которая действительно создает лучший тон, вообще не имеет стыка. Это шея в испанском стиле, которая выступает в полость тела и не использует блок шеи. Хотите верьте, хотите нет, но шея с голубым хвостом была разработана для снижения себестоимости. Намного легче нанести отделку на тело и шею отдельно, а затем соединить их вместе. Врезной / шиповой болт на шее был разработан, чтобы ускорить процесс еще больше. При правильной обрезке шип создает плотную посадку в пазу, и требуется очень мало клея. Болт только для того, чтобы удерживать соединение до тех пор, пока не схватится клей, и если соединение имеет хорошую плотную посадку, болт может быть фактически удален. Вы сравниваете тональные качества низкоуровневого M / T-соединения Martin с высококлассным Martin с соединением с хвостом голубя. Когда вы проводите такого рода сравнения, вы не принимаете во внимание, что тела сделаны из совершенно другого материала и построены с разным типом креплений, поэтому, естественно, вы услышите разные тона от каждого.

В оригинале Конструкции Torres и Hauser, корпус и шея гитары получают отделку как единое целое. Это не так уж сложно, если вы используете французский лак. Но в конце и начале двадцатых годов прошлого века крупные производители гитар начали распылять лак, и им было трудно распылять шею и тело как одно целое. Несмотря на то, что я обработал несколько штук, не снимая шею, я здесь, чтобы сказать вам, что достичь хороших результатов в области, где шея встречается с телом, чрезвычайно трудно. Вы либо получите много апельсиновой кожуры, либо пробежите пару. Полировка в этой области с шеей на теле также очень трудно сделать. Так вот, когда и почему было разработано шейное соединение.

Многие люди называют врезной / шиповой болт на шее просто как болт на шее. Настоящий болт на шее - не более чем болт, вкручиваемый через верхнюю часть корпуса в пятку шеи и не использующий врез / шип. Конструкция только с болтом очень дешевая, и обычно ее можно найти на гитарах в магазине или в универмаге. Врезной / шиповатый болт на шее получил плохую репутацию из-за этих дешевых конструкций.

IMO при сравнении двух я предпочитаю приклеенный болт M / T на шейном суставе над шейным соединением D / T. М / Т сустав имеет большую площадь контакта с шейным блоком и по этой причине является более прочным суставом. D / T опирается на нижний край сустава и верхние внешние края пятки, прижимающиеся к корпусу для противодействия скручивающему натяжению струн. Это растяжение в нижней половине каблука и сжатие в верхней половине или области, ближайшей к лада, которые делают этот совместный труд. В клееном штоке / шейном суставе складка развивается между пазом / шипом. В физике любой сустав, который развивает сдвиг, является более сильным суставом. И помимо всего этого я видел больше перезагрузок шеи на суставах голубя / хвоста, чем на шейке врезного / шипового шва.

Теперь со всем сказанным, если клиент настаивает на том, что я собираю гитару с D / T-соединением, я Я всегда рад разместить. У меня есть все необходимые зажимы и зажимы для этого. Но если я построю один только для того, чтобы положить в инвентарь или просто ради его сборки, скорее всего, у него будет врезное / болтовое соединение и болтовое соединение шейки.
0 голосов
/ 18 января 2010
Цитата:
Сообщение от ironman187
Не совсем , Martin убил Сигму, возможно, это должно вам кое-что сказать. Во всяком случае, Сигма удешевила бренд. Из-за сигмы можно сказать, что у них есть Martin ... и вы понятия не имеете, была ли это дешевая гитара, созданная за рубежом под другим именем, или высококачественная гитара. Если у вас есть Martin, и он о вас говорит, у вас прекрасный вкус к гитарам. независимо от того, является ли это модель низкого уровня, или высокого класса. Кстати, с каких это пор вы заботитесь, если владеете Martin «Значит что-то»? Я думаю, что вам было бы неплохо перестать беспокоиться о том, сколько стоит ваша гитара из-за названия на головке грифа, и начать беспокоиться о том, сколько она стоит из-за ее звука и играбельности.



Стиль кузова отличался от Caviler, как и интерьер. Поезд был похож. Даже несмотря на то, что это был Cadillac и был продан под брендом Cadillac, тем не менее, бренд Cadillac не был удешевлен ... не забудьте объяснить это.


Кстати, пожалуйста, ответьте на мой вопрос, будет ли шея удешевила марку Martin?
Да, болт на шее удешевил бы имя Martin.

Скажите, что вы хотите , но название Martin всегда было синонимичным с качественной гитарой, а не с формовой гитарой с болтом на шее.

Я скажу вам, что, вы гоните своего прославленного кавалера и наслаждаетесь им. Внутри, возможно, были немного другие особенности, как и у панелей кузова, но каретка была более кавалерной. Именно так GM всегда делал это.


Я не думаю, что кто-то говорил о том, как имя на бабке имеет какое-то отношение к тому, что оно стоит, но вы не можете сказать мне нижний предел Martin - это то же самое, что и верхний предел Martin с точки зрения качества, пригодности для игры и того, как он будет развиваться в долгосрочной перспективе. Как гитара Formica улучшится через 10 лет? Давай.

Во всяком случае, где картина избиения мертвой лошади ....
0 голосов
/ 15 января 2010
Цитата:
Первоначально Написал Крис Кемп
Что многие люди не знают, что единственная настоящая гитарная шейка, которая действительно создает лучший тон, вообще не имеет стыка. Это шея в испанском стиле, которая выступает в полость тела и не использует блок шеи. Хотите верьте, хотите нет, но шея с голубым хвостом была разработана для снижения себестоимости. Намного легче нанести отделку на тело и шею отдельно, а затем соединить их вместе. Врезной / шиповой болт на шее был разработан, чтобы ускорить процесс еще больше. При правильной обрезке шип создает плотную посадку в пазу, и требуется очень мало клея. Болт только для того, чтобы удерживать соединение до тех пор, пока не схватится клей, и если соединение имеет хорошую плотную посадку, болт может быть фактически удален. Вы сравниваете тональные качества низкоуровневого M / T-соединения Martin с высококлассным Martin с соединением с хвостом голубя. Когда вы делаете такого рода сравнения, вы не принимаете во внимание, что тела сделаны из совершенно другого материала и построены с разным типом креплений, поэтому, естественно, вы услышите разные тона от каждого.

В оригинале Конструкции Torres и Hauser, корпус и шея гитары получают отделку как единое целое. Это не так уж сложно, если вы используете французский лак. Но в конце и начале двадцатых годов прошлого века крупные производители гитар начали распылять лак, и им было трудно распылять шею и тело как одно целое. Несмотря на то, что я обработал несколько штук, не снимая шею, я здесь, чтобы сказать вам, что достичь хороших результатов в области, где шея встречается с телом, чрезвычайно трудно. Вы либо получите много апельсиновой кожуры, либо пробежите пару. Полировка в этой области с шеей на теле также очень трудно сделать. Так вот, когда и почему было разработано шейное соединение.

Многие люди называют врезной / шиповой болт на шее просто как болт на шее. Настоящий болт на шее - не более чем болт, вкручиваемый через верхнюю часть корпуса в пятку шеи и не использующий врез / шип. Конструкция только с болтом очень дешевая, и обычно ее можно найти на гитарах в магазине или в универмаге. Врезной / шиповатый болт на шее получил плохую репутацию из-за этих дешевых конструкций.

При сравнении двух я предпочитаю приклеенный болт M / T к шейному соединению, а не к шейному соединению D / T. М / Т сустав имеет большую площадь контакта с шейным блоком и по этой причине является более прочным суставом. D / T опирается на нижний край сустава и верхние внешние края пятки, прижимающиеся к корпусу для противодействия скручивающему натяжению струн. Это растяжение в нижней половине каблука и сжатие в верхней половине или области, ближайшей к лада, которые делают этот совместный труд. В клееном штоке / шейном суставе складка развивается между пазом / шипом. В физике любой сустав, который развивает сдвиг, является более сильным суставом. И помимо всего этого я видел больше перезагрузок шеи на суставах голубя / хвоста, чем на шейке врезного / шипового шва.

Теперь со всем этим сказано, если клиент настаивает на том, что я собираю гитару с D / T-соединением Я всегда рад разместить. У меня есть все необходимые зажимы и зажимы для этого. Но если я построю один только для того, чтобы положить его в инвентарь или просто ради его сборки, скорее всего, у него будет врезное / клееное соединение с болтовым креплением.
I Я просто собираюсь идти спать, но я чувствовал, что должен был ответить на это. Шейный сустав ласточкиного хвоста был разработан, чтобы уменьшить расходы? В самом деле? А как насчет того, что испанский каблук не создает достаточно прочного тела для поддержки 6 стальных струн? Мне бы очень хотелось, чтобы вы ошиблись, когда вы строите стальную струну, гитару испанской пятки. Ласточкин хвост был сделан, чтобы уменьшить затраты? Таким образом, дополнительная работа по формированию и установке шейного соединения во время строительства ничего не стоит? Я знаю строителей и фабрики, которые строят с ласточкиными хвостами и до сих пор обрабатывают тело и шею как единое целое, поэтому ваши рассуждения о том, почему ласточкиные хвосты уменьшают затраты, на самом деле не применимы. Я также не понимаю, почему напыление в два раза дешевле, чем напыление в один раз.

Врезное и шиповое соединение сильнее, чем в шейном соединении ласточкиного хвоста? В самом деле? При текущем выравнивании соединений ласточкиного хвоста в гитарах, если соединение ласточкиного хвоста правильно установлено, дерево должно фактически сломаться, прежде чем соединение может выйти из строя. Любой сброс шеи, необходимый для хорошо сделанного сустава ласточкиного хвоста, не из-за сустава, но остальной части гитары. Также взгляните на это изображение . Эта фотография была сделана на фабрике Martin, и если вы посмотрите внимательно, шейный сустав ласточкиного хвоста на самом деле имеет большую площадь поверхности. Кроме того, прочность шейного сустава ласточкиного хвоста составляет от внутри блока шеи.
0 голосов
/ 18 января 2010
Цитата:
Первоначально отправлено cpabolting
Да, я Я думаю, что шея NT удешевила Taylor, но я действительно не забочусь о Тейлорс, так что это не имеет значения для меня.

Тогда наслаждайся своей подругой.

Я не разговаривал о том, что на грифе, я говорил о том, что название Martin означало, что у вас была гитара исключительного качества. Это не относится к гульфире HPL, извините. Ты никогда не убедишь меня в этом.

В любом случае, просто брось это. Правило Катеры!
Я бы не согласился, шея NT делает марку Taylor более ценной. Это единственная причина, по которой гитары Taylor имеют идеальный угол шеи вплоть до микронного уровня, несмотря на то, что они являются производственной гитарой. Это также причина того, что сброс шеи на Taylor не является проблемой. Многие считают, что шейка NT является одним из немногих крупных нововведений в дизайне гитар за последние 100 лет.

Будет очень интересно посмотреть, что произойдет в 2019 году или около того, когда срок действия патента истечет. NT дизайн шеи. Я предсказываю, что вы увидите дизайн, интегрированный во многие гитары.
0 голосов
/ 15 января 2010
С каких пор какая-нибудь гитара известного строителя вышла из строя в шейном суставе? Сравнение относительной прочности различных названий шейных суставов похоже на вопрос, имеет ли один слон или другое более толстый приклад. Они все более чем достаточно сильны для выполнения поставленной задачи.

Это еще один из "чайников-бурь" Ситка против Ади ". Это все равно, что спорить о том, может ли Алекс Родригес разыграть армрестлинга Тома Брэди.
0 голосов
/ 18 января 2010
Цитата:
Первоначально написал holyguitar
Если вы Посмотрите на концепцию интегрированного каблука, как каблук испанского стиля, вы поймете, что он действительно намного сильнее. Конечно, вы не хотите натягивать испанскую гитару со стальными струнами, но это из-за отсутствия усиления шеи (например, стержня фермы)

Двойное распыление не является реальной проблемой. время для песка и полировки в труднодоступных местах имеет значение. В продукте, который требует много часов, чтобы сэкономить час на инструменте, когда вы производите тысячи, действительно есть разница.

Я не собираюсь спорить (бить мертвую лошадь) таким образом, так как мне нравятся оба способа. Но посмотрите на это: соединение D / T зависит в основном от натяжения струны, чтобы сохранить соединение плотно. Моя проблема с этим заключается в том, что вращающие силы шеи, тянущие вверх, оказывают чрезмерное воздействие на нижнюю часть пятки. Это самая маленькая часть каблука, которая подвергается наибольшему натяжению. С соединением Mortise и Tenon у вас есть 2 винта, которые тянут на обоих концах шипа, чтобы держать шею плотно прилегающей к телу, плюс натяжение струны ...

только мои 2 цента.
Спасибо за информацию, я кое-что узнал из вашего поста :) Действительно рад иметь столько информации по этой теме.
0 голосов
/ 15 января 2010
О да, Крис, позвольте мне немного помочь вам разобраться.

Причина, по которой вы видите больше гитар типа «ласточкин хвост», нуждающихся в перезагрузке, заключается в том, что практически все старые гитары были построены с шейками типа «ласточкин хвост». Снова, эти перезагрузки шеи необходимы, потому что части гитары кроме сустав шеи уступали напряжению последовательности. Сам сустав не виноват.

Спокойной ночи, будет интересно прочесть ваш ответ завтра, когда я проснусь.
0 голосов
/ 19 января 2010
Цитата:
Первоначально опубликовано cpabolting
:))
Если бы это было так ...
0 голосов
/ 15 января 2010
Цитата:
Первоначально написал PWoolson
Это было Это моя точка зрения.
Никто в здравом уме не отнесет вашу категорию к той же категории, что и нижний предел Martin.
0 голосов
/ 16 января 2010
Цитата:
Сообщение от Тим Макнайт
Там Есть много «мнений», которые распространялись в течение десятилетий о том, какое соединение лучше, и очень мало известных фактов, доказывающих, что одно соединение превосходит другое. У меня есть прототип ToneRite очень высокой интенсивности, с которым мы играли в прошлом году на нашем McJam, и мы надевали его на все гитары, которые были здесь, а затем просто слегка касались пальцами верха, спины и шеи каждой гитары, чтобы почувствовать, как верхушки вибрировали и заметили, что между гитарами были значительные колебания амплитуды. Некоторые шеи были мертвы, в то время как некоторые были очень активными. Некоторые верхние приступы над звуковой дырой были почти неподвижны, а некоторые были довольно активными. Я сделал некоторые заметки, а также нарисовал некоторые корреляции между совместными проектами позже, но никогда никому не передавал эту информацию. Что я могу вам сказать, так это то, что конструкция IMO не влияет на то, как вибрация передается через сустав, а также на то, как вибрирует амплитуда шейки и верхней части. Конечно, верхняя «система» также будет иметь отношение к этому, но я узнал некоторые интересные вещи из этого наблюдения для собственного использования.
Цитата:
Сообщение от stringjunky
Тим, не самый лучший шея и сустав были наиболее вибрационно инертными, отражая столько энергии обратно к струнам и вершине, поглощая как можно меньше посредством симпатического резонанса?
Есть Есть различия, но это не лучший . Нет такой вещи, как идеально звучащая гитара. То, что идеально для одного человека, может звучать как палка с нитками для другого. Я провел несколько экспериментов с шейным суставом, и сустав влияет на тонус. Это не просто ласточкин хвост / болт, но общий дизайн сустава. Плотно прилегающее соединение, либо (правильно подобранный) ласточкин хвост, либо туго затянутый болт / шип, как у Тима Макнайта, Кевина Галлахера и других, будет отличаться от торца болта или штифта / шипа, где шип подходит меньше. Регулируемый шарнир, который использует Рик Тернер, снова отличается.

ИМХО нет хорошего или плохого, пока шея остается на гитаре. Тем не менее, есть тональные различия. Другие факторы имеют большее значение, чем шейный сустав.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...