Еще больше Preamp образования, пожалуйста.

Question

Сейчас есть несколько замечательных потоков предусилителей. Я хотел добавить это к одному, но я не хочу перехватывать какие-либо потоки, и это не обязательно зависит от производителя / предусилителя.

Я стремлюсь к еще большему обучению перед вступлением в должность, и я действительно ценю знания, которые могут предложить участники AGF.

Кто-то недавно сказал мне, что предусилители, работающие от батарей, в большинстве своем предназначены не только для наилучшего звучания, но и для обеспечения максимально возможного времени автономной работы.

Теперь это не прямая цитата, а мое лучшее воспоминание о том, что было сказано. Поэтому, если в этом утверждении есть какие-либо ошибки, они, безусловно, могут быть моими, поскольку это исходит из очень хорошо осведомленного источника.

Это заставило меня задуматься, и я начал искать определение предусилителя.

Это с сайта Taylor: PREAMP: электронное устройство, предназначенное для усиления чрезвычайно слабых электрических сигналов перед их подачей на дополнительные (обычно более мощные) схемы усилителя; любое такое устройство усиления сигнала; сокращение от «предусилитель».

Это из Википедии: предусилитель (предусилитель) или управляющий усилитель в некоторых частях света - это электронный усилитель, который предшествует другому усилителю для подготовки электронного сигнала для дальнейшего усиления или обработка.

Похоже, что предусилитель обычно использовался для описания того, что вы подключаете перед переходом на плату. Если это так, то многие из нас удваивают (или более) предварительные усилители.

У меня есть Baggs iMix во всех трех моих гитарах, и технически iMix - это предварительный усилитель, работающий от 9 вольт. батареи, и если я отправляю это на Baggs PARA DI, работающий от 9-вольтовой батареи, я использую два предусилителя, каждый из которых питается от 9-вольтовой батареи. Если приведенное выше утверждение о батарее соответствует действительности, что это делает с моим сигналом?

Я недавно приобрел Highlander PAMDI, и это непосредственно из руководства PAMDI:

Рекомендуемые типы датчиков
Pro Acoustic Mix DI разработан для обеспечения оптимального качества звука при использовании с активными или низкоимпедансными датчиками. Активные датчики имеют «соответствующий предварительный усилитель» и требуют питания, как правило, от батареи 9 В. Датчики с низким импедансом обычно представляют собой магнитные звукосниматели.
Не рекомендуется использовать датчики с высоким импедансом, такие как «пьезоэлектрические датчики» без «соответствующего предусилителя». Эти звукосниматели могут работать, но, вероятно, звучат тонко. Низкий уровень шума и низкий уровень искажений, присущие DI Pro Acoustic Mix, не будут полностью реализованы.

Так что, если я правильно интерпретирую это, PAMDI, часто называемый «предусилителем», функционирует лучше всего, когда используется с звукоснимателями, которые уже имеют предусилители.

Или магнитные звукосниматели. У меня в составной гитаре есть Sunrise в дополнение к iMix, и Sunrise прекрасно работает с PAMDI, а уровень громкости пассивного Sunrise примерно такой же, как у активного iMix. Но Sunrise говорит, что для получения максимальной производительности от их датчика, я должен использовать один из их предусилителей, также в данном случае питаемых от 2 9 вольт батарей. (опять-таки, я удивляюсь приведенному выше заявлению о батарее)

Извините за столь длинный пост, но все это заставляет меня задуматься. У людей есть мнение о заявлении батареи? На самом ли деле мы «вредим» нашему сигналу, когда удваиваемся на предусилителях? PAMDI действительно настоящий предусилитель или просто мини-микшер?

Много размышлять!

Спасибо!
Мэтт

Answer 1

Цитата:

Первоначально опубликовано open-road-matt ↠ Еще один вопрос по этому поводу, и тогда я обещаю сохранить замешательство при себе! Я снова посмотрел на предусилитель, и почти каждое определение, которое я нахожу, упоминало что-то об усилении очень слабого сигнала перед его отправкой на другой усилитель. Я нашел одно определение, которое гласит следующее: предусилитель (предусилитель) - это электронный усилитель, который предшествует другому усилителю для подготовки электронного сигнала к дальнейшему усилению или обработке. Из этого последнего определения кажется, что предусилитель может быть любым устройство, которое просто предшествует другому усилителю, где все другие определения, кажется, указывают вещь слабого сигнала. Я думаю, именно поэтому я запутался. Я не мог понять, называется ли что-то предварительным усилителем просто потому, что он предшествует другому усилителю или потому что он «усиливает чрезвычайно слабый сигнал…». Или это оба? Просто кажется, что иногда слово «предусилитель» используется очень широко (как в определении «предшествует другому усилителю»), а иногда оно используется более конкретно.

Термин «предусилитель» "широко используется, а иногда и не используется, когда устройство является предусилителем. Как наименьший общий знаменатель, я рассматриваю его как стадию усиления, но не как заключительную (усиление) стадию усиления.

Цитата:

Первоначально отправлено open-road-matt ↠ Я предполагаю, что вышесказанное верно из-за качества всех компонентов. Правильно? И с SPS-1 я предполагаю, что все три из этих стадий усиления разработаны, чтобы работать очень хорошо вместе. Я предполагаю, что проблема может возникнуть при запуске активного датчика через несколько менее качественных деталей снаряжения, все с настройками усиления. Правильно?

Больше или меньше. Отношение сигнал / шум устройства является ключевой спецификацией. С устройствами, используемыми для акустической гитары, некоторые имеют отношение S / N мирового класса, многие хороши, некоторые плохи, а некоторые ужасны. Постановка усиления также вступает в игру, так как отношение сигнал / шум (для конкретной единицы) может изменяться в зависимости от того, сколько усиления извлекается (от этой конкретной единицы). Есть и другие факторы, но они более тонкие и менее важные.

Answer 2

Привет, Майк!

Цитата:

Сообщение от rainsong ↠ с предварительным усилителем в страпжике, а также с внешним предварительным усилителем, вроде того, что вы используете, не должно быть проблемой

Я не В любой из моих гитар есть предусилитель для наушников. У iMix есть мини-предусилитель, который на липучках к внутренней части гитары с некоторыми элементами управления эквалайзером и регулятором усиления, который позволяет вам регулировать усиление iBeam относительно усиления элемента.

Когда я читал ваш пост, я думал, что все звукосниматели начинаются как пассивные, а затем большинство «активируются» где-то вдоль линии. Либо с предусилителем для бретелек, мини-предусилителем, таким как iMix, либо где-то еще дальше,

Это заставило меня задуматься о качестве встроенных предусилителей. Следует ли полагать, что поскольку iMix специально разработан для работы с iBeam, iMix является наилучшим возможным предусилителем для iBeam? Вот цитата с веб-сайта Baggs о iMix: «Предусилитель / эквалайзер класса A полностью дискретный, состоит из качественных компонентов, разработанных для естественной поддержки уникальных характеристик датчиков, и имеет элементы управления контуром, которые дают вам возможность дышать еще больше жизнь в вашем звуке. "

Или следует предположить, что, поскольку они сжали его, чтобы он поместился в гитаре и запитал его 9-вольтовой батареей, жертвы должны были быть принесены? Это какой-то из каждого?

У моего пикапа Sunrise нет страпжона или мини-внутреннего предусилителя. Предусилитель My Sunrise - металлическая коробка размером с пачку сигарет 100-х годов. Он питается от 2-х 9-вольтовых батарей и не имеет никаких элементов управления. Вот цитата с веб-сайта The Podium (великолепный музыкальный магазин в Миннеаполисе, штат Миннесота) о Sunrise SB-1: «Буферная коробка Sunrise Preamp - это устройство для согласования линий, специально разработанное для доступа к функции соединения, встроенной в датчики Sunrise. сигнал Sunrise Pickup должен быть направлен в первую очередь на этот предусилитель. Буферные блоки предусилителя Sunrise обеспечивают сигнал захвата с возможностью усиления на 12 дБ, высоким разрешением и согласованием импеданса. Кабель проложен, а также обеспечивает до 4 лет автономной работы с 2) 9-вольтовыми щелочными батареями Eveready. "

Итак, мы снова говорим о предусилителе, предназначенном для очень специфической работы с этим датчиком. Но все еще довольно маленький и с питанием от батареи.

Когда я установил Sunrise в моем CA XI, я хотел подключить второй разъем с Sunrise на наконечнике и iBeam на кольце. Это позволило бы мне использовать стереокабель и отправить сигнал на Sunrise SB-2, их стерео-предусилитель. (Но SB-2 предназначен для сопряжения Sunrise с Piezo, так что это может быть не лучшим способом «активировать» iBeam). Это также позволило бы мне, если бы я решил пойти по маршруту маятника, использовать Pickup / Модуль пикапа для отправки этих пикапов на SPS-1. В конце Баггс сказал мне, что я не могу оставить iBeam в составе iMix и отправить параллельный сигнал от iBeam на разъем Sunrise. :-(

Но теперь я использую предусилитель Sunrise для Sunrise и предусилитель iMix для iBeam. Если верить производителям, кажется, что это будет наиболее оптимальный способ «активировать» каждый из этих звукоснимателей. Это правда? Возможно, мое ухо никогда не сможет определить разницу так или иначе, но мне интересно подумать.

Мэтт

Answer 3

Я всегда буду выбирать активный звукосниматель с встроенным предусилителем, очень близким к звукоснимателю, по крайней мере, с пьезо-подзарядкой. Я запускаю активную UST через Aura или PADI и получаю очень мало шума (меньше шума от PADI, чем от Aura, я должен признать). Я использую открытый микрофон каждый месяц, и в любом случае, благодаря активным звукоснимателям, запускаемым через PADI, звук становится лучше, чем пассивным. Frget работает пассивный UST или даже пассивный mag прямо ПА. Пока вы устанавливаете структуру усиления, наличие предварительного усилителя в страпжике, а также внешнего предварительного усилителя вроде того, что вы используете, не должно быть проблемой.

Answer 4

До недавнего времени я также считал, что было крайне важно предусмотреть максимально возможный предварительный усилитель, по крайней мере, в случае пленочных пьезоэлектрических датчиков. У меня всегда были проблемы с потерей сигнала, ухудшением сигнала и микрофонными кабелями (которые могли бы издавать шорох при перемещении), когда я пытался пассивно запустить пленочный пьезо-звукосигнал на внешний предусилитель.

Все, что изменилось при запуске экспериментирует с пассивным фильмом PUTW "I / O" UST. UST ввода / вывода выдает такой сильный сигнал, что я на самом деле предпочитаю (с моей установкой для быстрой настройки) запускать его напрямую (через 10-дюймовый кабель с низкой емкостью Elixir) на предварительный усилитель Fishman Platinum Pro EQ для буферизации сигнала и эквалайзера , Я пытался использовать 1-дюймовый кабель и предусилитель PUTW Line Driver с высоким запасом высоты (на липучке к гитаре) перед , идущим на платину, но в данном конкретном случае я обнаружил, что преимущество от одной ступени усиления на самом деле перевешивает выгоду от предварительного усиления рядом с гитарой. Конечно, если бы линейный драйвер имел приличные возможности эквалайзера, «плавную» функцию и переключатель фазовой инверсии (как у Platinum), я мог бы получить лучшее из обоих миров только с линейным драйвером.


Интересно отметить, что пьезоэлектрический пьезопреобразователь UST в моем кедровом / махагонном ОМ фактически выдает заметно более сильный сигнал, чем мини-Pure Western керамический пьезо SBT K & K в моём ОМ из ели / красного дерева. Он также выдает такой же сильный сигнал (через кабель 10 'Elixir к платиновому предусилителю), что и активная система Mi-Si UST в моем Taylor 314ce. Правда, система Mi-Si выдает более слабый сигнал, чем большинство активных систем (поскольку она работает от источника питания 4.5 В, обеспечиваемого суперконденсатором).

Вот интересное сравнение трех зарегистрированных установок на мой зум H4. Я запускал каждую гитару через кабель 10 'Elixir к платиновому предусилителю, затем к H4. Эквалайзер Platinum был установлен ровно, а регуляторы усиления и громкости были оставлены одинаковыми для каждой гитары.

Сравнение уровня сигнала


В зависимости от уровня микшера метр в моем программном обеспечении Cubase, пик мини-Pure достиг пика в -7db, в то время как стенд UST ввода-вывода и Mi-Si, оба пика в -2.9db. Средние значения также соответствовали тому же самому распространению. В то время как моя игра могла быть нестабильной в некоторых местах, средние показания рассказывали ту же историю, что и пиковые показания.


В любом случае, я думаю, что UST ввода / вывода - это «новая порода» о съемке фильма и о том, что Дэвид Энке из PUTW заслуживает большой похвалы за его разработку.

Гари

Answer 5

Спасибо за ответы!

Цитата:

Сообщение от guitaniac ↠ Я один из тех, кто считает, что минимизация этапов усиления - это хорошая вещь с точки зрения повышения прозрачности и отзывчивости системы. (Я должен отдать должное канцасскому мастеру по проектированию звукоснимателей Дейву Вендлеру, который познакомил меня с этой концепцией.) После первоначального предварительного усиления сигнала необходимо задать вопрос о любых дополнительных устройствах, добавляемых в цепочку сигналов. Преимущества добавления этого устройства (для возможностей эквалайзера, улучшения цифрового сигнала или чего-либо еще) перевешивают ответственность за добавление дополнительной ступени усиления?

Гэри,
Отличное утверждение ! Это действительно то, что я пытаюсь сделать, и один из главных пунктов моей темы. Я пытаюсь продумать и выяснить, что конкретно из каждого механизма добавит к моему сигналу, что оно может вычесть и стоит ли оно.

Цитата:

Первоначально опубликовано guitaniac ↠ В случае использования блендера PAMBI есть некоторые преимущества для использование блендера, в отличие от минимизации ступеней усиления путем запуска двух систем захвата (iMix и Sunrise) непосредственно на двух каналах микшера.

Для меня есть тонны Преимущества наличия PAMDI в моей цепочке сигналов. Вы в значительной степени назвали их всех! Я настроил его так, чтобы он вообще не менял уровень моего сигнала, и он дает мне тонны вариантов формирования тона, фазирование, которое вы упомянули, и приятно иметь кнопку отключения звука прямо рядом со мной!

Цитата:

Первоначально: sdelsolray ↠ Все упомянутые вами продукты, PADI, PAMDI, Solstice и SPS-1, являются предусилителями. Каждый из них имеет дополнительные функции и схемы, например, эквалайзер, входы / выходы и т. Д.

Еще один вопрос по этому поводу, и тогда я обещаю сохранить свою путаницу с собой! Я снова посмотрел на предусилитель, и почти каждое определение, которое я нахожу, упоминало что-то об усилении очень слабого сигнала перед его отправкой на другой усилитель. Я нашел одно определение, которое гласит следующее: предусилитель (предусилитель) - это электронный усилитель, который предшествует другому усилителю для подготовки электронного сигнала к дальнейшему усилению или обработке.

Из этого последнего определения представляется, что предусилитель может быть любым устройство, которое просто предшествует другому усилителю, где все другие определения, кажется, определяют вещь слабого сигнала.

Я думаю, именно поэтому я запутался. Я не мог понять, называется ли что-то предварительным усилителем просто потому, что он предшествует другому усилителю или потому что он «усиливает чрезвычайно слабый сигнал…». Или это оба? Просто кажется, что иногда слово preamp используется очень широко (как в определении «предшествует другому усилителю»), а иногда оно используется более конкретно.

Цитата:

Первоначально: sdelsolray ↠ Нет ничего плохого в том, что касается нескольких ступеней усиления. Pendulum SPS-1, если используется с одним из модулей предусилителя Pendulum, имеет три ступени усиления перед конечным выходом, и если вы используете с ним какие-либо профессиональные внешние блоки, такие как компрессор через вставки и / или блок мультиэффектов через цикл эффектов вы можете добавить еще 1 или 2 ступени усиления. Тем не менее, он прекрасно работает, с очень очень низким уровнем шума, со всеми этими подключенными и работающими элементами.

Я предполагаю, что вышесказанное верно из-за качества всех компонентов , Правильно? И с SPS-1 я предполагаю, что все три из этих стадий усиления разработаны, чтобы работать очень хорошо вместе.

Полагаю, что проблема может возникнуть при запуске активного датчика через несколько менее качественных деталей снаряжения, все с настройками усиления. Правильно?

Еще раз спасибо за помощь!
Мэтт

Answer 6

Я один из тех, кто считает, что минимизация стадий усиления - это хорошая вещь с точки зрения улучшения прозрачности и отзывчивости системы. (Я должен отдать должное канцасскому мастеру по проектированию звукоснимателей Дейву Вендлеру, который познакомил меня с этой концепцией.) После первоначального предварительного усиления сигнала необходимо задать вопрос о любых дополнительных устройствах, добавляемых в цепочку сигналов. Перевешивают ли преимущества добавления этого устройства (для возможностей эквалайзера, улучшения цифрового сигнала или чего-либо еще) ответственность за добавление дополнительной ступени усиления?

Давайте возьмем систему iMix в качестве примера. Преимущество добавления PADI для настройки эквалайзера будет зависеть от того, к какому микшеру вы подключаетесь. Если микшер имеет только базовые регуляторы низких и высоких частот или даже базовые регуляторы низких, средних и высоких частот, то настраиваемый среднечастотный и регулируемый по глубине паз PADI может обеспечить достаточно дополнительного управления эквалайзером, чтобы перевесить риск дополнительной ступени усиления. (С одной стороны, метка PADI может быть очень полезна для пика iBeam, если в смеси iMix предпочтение отдается большому количеству сигнала iBeam.)

С другой стороны, если на одной системе работает система iMix Что касается секции предусилителя усилителя Baggs A-REF, секция предусилителя A-REF уже имеет достаточно сложные возможности эквалайзера. Добавление PADI в цепочку сигналов в этой ситуации вполне может быть избыточным и контрпродуктивным.

В моем собственном случае я иногда хотел бы иметь свою старую педаль эффектов Korg G2 в цепочке сигналов для какого-либо эффекта или использовать его тюнер. Однако в большинстве случаев я использую педаль истинного байпаса EFX, чтобы она не попадала в цепь сигнала. В то время как я мог бы просто переключить G2 на сухой режим, я считаю, что это контрпродуктивно - пропускать сигнал через дополнительную ступень усиления G2, когда G2 не нужен для настройки или какого-либо эффекта .

В случае использования блендера PAMBI, есть некоторые преимущества использования блендера, в отличие от минимизации ступеней усиления путем запуска двух систем захвата (iMix и Sunrise) непосредственно на двух каналах микшера. Я предполагаю, что этими преимуществами будут: 1) более сложные возможности эквалайзера PAMBI, 2) наличие единого регулятора громкости на сцене и 3) (возможно) возможность изменения фазы сигнала на отдельных входных каналах PAMBI. Изменение фазы одного из источников звукоснимателя может иногда быть полезным для получения лучшего звучания. Хотя система iMix имеет свой собственный переключатель реверса фазы, условия в помещении (в некоторых случаях) могут диктовать лучшие результаты от переключения фазы сигнала Sunrise, а не сигнала iMix.

Гэри

Answer 7

Все продукты, которые вы упомянули, PADI, PAMDI, Solstice и SPS-1, являются предусилителями. Каждый из них имеет дополнительные функции и схемы, например, эквалайзер, входы / выходы и т. Д.

PAMDI не может принимать источники с высоким импедансом, такие как пассивные пьезоэлектрические датчики, поскольку входное сопротивление PAMDI составляет 700 кОм. Многие (большинство) пассивных пьезо UST или SBT не будут хорошо звучать с импедансом 700 кОм для первой ступени усиления. K & K mini должен работать достаточно хорошо с PAMDI, как и большинство пассивных магнитных датчиков (они могут хорошо работать с входным сопротивлением 700 кОм). Таким образом, PAMDI будет работать с определенными пассивными датчиками, но не со всеми. Другие три продукта, о которых вы упомянули, немного более универсальны в этой области.

Нет ничего плохого в том, что касается нескольких ступеней усиления. Pendulum SPS-1, если используется с одним из модулей предусилителя Pendulum, имеет три ступени усиления перед конечным выходом, и если вы используете с ним какие-либо профессиональные внешние блоки, такие как компрессор через вставки и / или блок мультиэффектов через цикл эффектов вы можете добавить еще 1 или 2 ступени усиления. Тем не менее, он прекрасно работает, с очень очень низким уровнем шума, со всеми этими вещами, подключенными и работающими.

Answer 8

Спасибо за ответы. Я на самом деле очень доволен своим акустическим звучанием прямо сейчас. Я использую Highlander PAMDI для запуска iMix в стерео на моих Goodalls и запускаю iMix mono, смешанный с моим Sunrise в моем CA X Performer.

Я использовал Baggs PARA DI в течение многих лет, и мне это нравится, но мне больше нравится двойной источник. Что меня больше всего интересовало, так это проблема с батареей и идея использования нескольких предусилителей и то, что это делает с сигналом, если что-нибудь.

jalbert,
это звучит так, как вы предлагаете с PARA DI будет запускать его скорее как эквалайзер, чем предусилитель. Я никогда не использовал его с нулевым коэффициентом усиления, но я предполагаю, что это приведет к тому, что сигнал, исходящий от предусилителя iMix, останется на том же уровне, а затем вы будете использовать эквалайзер PARA DI для регулировки тембра.

Это в значительной степени то, что делает PAMDI, но для двух источников. Это еще одна часть моего вопроса. Делает ли это PAMDI или PARA DI, как вы описали, действительно предусилителем или устройством формирования тона? Или они одно и то же?

Вот почему я пытался оставить мои вопросы не относящимися к конкретному производителю и попытаться получить разъяснение по слову «предусилитель».

Мне PAMDI не кажется настоящим предусилителем. Да, он предшествует усилителю, но нигде в литературе Highlander его никогда не описывают как предусилитель. На самом деле, интерпретируя свое руководство по эксплуатации, которое я цитировал выше, они в значительной степени говорят о том, что вам нужно сначала запустить какой-то предварительный усилитель перед тем, как перейти к PAMDI.

Если вы откроете веб-сайт LR Baggs на PARA DI, они называют его не предусилителем, а «прямой коробкой студийного качества». (конечно, он находится под заголовком предусилителей на веб-сайте.)

И Pendulum Audio, и D-Tar обозначают SPS-1 и Солнцестояние соответственно как предварительные усилители. Это сбивает с толку.

Извините, если я пропускаю слишком много своей стороны технического специалиста. Я просто пытаюсь быть немного более внимательным и немного более образованным относительно того, что я включаю. Есть так много сообщений (многие из них мои) о неудовлетворенности звуком акустической гитары. И я, например, всегда был взволнован, потому что кто-то сказал, что какая-то другая коробка звучит хорошо. Поэтому я выбегаю и покупаю еще один предмет, подключаю его и надеюсь, что это что-то изменит. Но во многих случаях я могу принести больше вреда, чем пользы.

Мне нравится установка, которую я имею сейчас. Это очень просто и без удвоения предусилителей, но я всегда стремлюсь узнать больше!

Мэтт

Answer 9

Правило, которое я выучил, состоит в том, что чем меньше количество ступеней усиления, тем лучше. Вы пробовали свой iMix через PADI с усилением PADI? Кроме того, чем ближе соответствие между выходным сопротивлением датчика и входным сопротивлением предусилителя, тем лучше. (Это объясняет, почему предусилитель Sunrise идеально подходит для их магнитных датчиков.)