Кривая обучения Luthier - Гитарист
       32

Кривая обучения Luthier

0 голосов
/ 13 декабря 2009
Мне было интересно, каково общее мнение о том, когда "безопасно" заказать гитару у нового мастера. Сборка гитар - дело непростое, и я бы подумал (я сам никогда не создавал гитару), что мастера-строители многое узнают с каждой сборкой. Я положил глаз на заказ гитары, изготовленной по индивидуальному заказу, у человека, который до сих пор не выпустил слишком много гитар. Тот, который я сыграл, был выдающимся, но мне интересно, подождать ли мне несколько лет, пока у него не появится больше опыта в строительстве.

Ответы [ 16 ]

0 голосов
/ 15 декабря 2009
Я хобби-строитель, и если кому-то не нравится то, что я для них сделал, я предлагаю полный возврат средств (меньше постов), который не больше или меньше, чем у любой компании, занимающейся доставкой почты.

как СТРОИТЕЛЬ мы Я должен признать, что некоторым людям просто не понравится ощущение того, что мы сделали.

лично я предпочитаю ЧУВСТВУЕМОСТЬ страта, а не Les Les.

если бы я Я купил LP через Интернет, никогда не играя его, я был бы разочарован этим.

точно так же, как парень, который купил одно из моих мандо на этой неделе.

он получил его по электронной почте я вернулся и сказал, что не может жить с этим.

не беспокойтесь, он получит возмещение, и я заброшу его на Ebay, чтобы покрыть свои скудные расходы.

относительно экспериментальных вещи, большинство моих сборок немного "там"

как клиент, вы также должны иметь реалистичные ожидания.

если вы тратите Yamaha денег, что вы ожидаете ?

вы должны получить что-то, по крайней мере, такое же хорошее, как Yamaha !!!

не ожидайте переворачивания Олсо п !!!
0 голосов
/ 14 декабря 2009
Привет, SC,

Нет ни одного ответа, подходящего для всех ситуаций. Вот несколько вопросов, которые я хочу знать ...

1) Что делал мастер по продаже мебели, прежде чем он начал создавать гитары? Он управлял механической мастерской? Продавать скейтборды? Был ли он биржевым маклером? Или, в сценарии «ЛУЧШИЙ», он проводил годы и годы, ремонтируя все виды инструментов, включая старинные гитары из «золотой эры»?

2) Он сейчас строит полный рабочий день? Или это просто занятие на полставки?

3) Вы видели / слышали / играли на одной из его гитар? Если да, то «щелкнул» ли он для вас, когда вы это сделали?

4) Вы полагаетесь на интернет-болтовню или знаете кого-то, кому вы доверяете, кто играл на одной из его гитар?

Моя первая гитара была №16. Строитель работал / работал неполный рабочий день, но имел большой опыт ремонта. Подгонка и отделка были хорошими ... звук был хорошим, но не звездным, хотя нынешний владелец так считает. Цена была * отличной *, и я получил 33% прибыли, когда продал ее пару лет спустя.

Мой второй заказ был № 119. Строитель с национальной репутацией и гитарой отразил это. Цена тоже.

Мой третий обычай был - yikes !! - № 2. Это был самый большой бросок костей, который я когда-либо брал. У строителя есть ТОННЫ опыта ремонта, и хотя он не создавал гитару с нуля до той, что была до моей, он много раз делал все части сборки гитары. Я также знал владельца # 1 и доверял его вкладу. № 2, хотя и не идеальный, это пожизненная гитара. Я знаю только 2 вещи, которые не идеальны, но они незначительны и не влияют на тон или играбельность. Эта гитара № 2 привела к № 9 и № 28 от одного и того же строителя, все в моем доме сегодня. Действительно интересно сравнить их и увидеть незначительные различия в разных мелочах. Они все отличные гитары. Страховка, которую я имею на каждую из этих гитар, выше в каждом случае, чем цена, которую я заплатил.

Где-то между № 2 и № 9 я получил заказ от 4-го строителя, № 115. Отличная посадка, отделка и играбельность, тон не согласился со мной, поэтому он продолжил. Цена была хорошей в то время - без сожалений.

Это весело !!! Обнаружение этого строителя в стоге сена является взрывом ... и когда вы найдете того, кто является вашей музой, вы узнаете это.

Удачной охоты!

Гари
0 голосов
/ 14 декабря 2009
Цитата:
Первоначально Написано nic36
Привет AGFers , (Я заранее извинюсь за то, что был таким многословным, но это оправдывает это)
Как гордый спонсор и член этого очень большого и удивительно полезного и информативного форума, И в полном раскрытии моих намерений сделать выше среднего и все более приятные инструменты нестандартного характера, я чувствовал, что в отношении должности, предоставленной Bugeyed, я должен предложить объяснение и принятие ответственности в отношении покупки, которую он описал, и общего разочарования, которое он впоследствии претерпел в результате покупки инструмента от "уважаемого строителя". (эту часть можно оспорить).
Однако потребовался лишь краткий поиск, чтобы выяснить, что Бугайед имел в виду инструмент, который он купил в E-bay у другого продавца, но на самом деле он был сделан мной.
Более За последние несколько лет я сделал несколько инструментов, некоторые из которых были законченными испытаниями и основаны на догадках или просто на желании сделать что-то, о чем я подумал, это был один из таких инструментов, как правило, когда он закончился, если они были чем-то Я подумал, что это достаточно хорошо, то есть они оправдали мои ожидания, или звучали и выглядели очень хорошо, они зашли на мой сайт в качестве предмета для продажи, все остальные, включая упомянутое им, были просто разданы людям, которые действительно интересовались в этом случае он использовался для погашения задолженности или нуждался в гитаре по той или иной причине. Было отдано 12 или 13 инструментов, я полагаю, мне следует сделать несколько звонков и посмотреть, находятся ли другие в когнито? Никогда не предназначенные для перепродажи, просто потому, что мое имя прикреплено и любой инструмент, который не соответствует моему собственному стандарту, ну .... это ни с кем не выходит. Это был тот случай, я отдал его кому-то, кому доверял, а он, в свою очередь, попытался с этим справиться. Моя вина, просто никогда больше не повторится, и больше не будет никаких экспериментальных раздач. Не то, чтобы я собирался остановиться на экспериментах, нет, это научило меня больше, чем любая классная комната, но теперь я их уничтожу.
Это был еще один участник отсюда, который первоначально привлек мое внимание к продаже на ebay этой конкретной гитары, поэтому единственное, что я мог сделать, это попросить продавца принести его мне для проверки перед отправкой, что я и сделал. я не без колебаний, потому что теперь у Бугеда ужасное представление о моей работе, недостаточно хорошего.
Те, кто знают меня, знают мою политику в отношении хороших гитар, я не лучший, я знаю это, но .. Я посвящаю бесчисленные часы, пытаясь улучшить свою работу, и многое из этого является результатом 12 или 13 гитароподобных инструментов, у которых есть новый дом в руках моих уважаемых друзей из моих испытаний и экспериментальных работ. Свободен для них, бесценен для меня.
Кевин и ОП, (я надеюсь, что я не поддерживал эту тему), но со всей информацией и разоблачением, которые предлагает этот сайт, очень хорошо быть честным и откровенным в том, что мы все очень увлечены, как мы учимся и как мы совершенствуемся.
Я пригласил PM'd Bugeyed и предложил заменить его мерзость чем-то приятным или, по крайней мере, выкупить его ошибку. Я надеюсь, что он примет, и я с нетерпением жду ответа от него, и любого другого, кто хочет присоединиться.

Я все еще относительно нов, я думаю в мире гитары, очевидно, не идеальный, так что с учетом этого, Я отправил это. Мои самые глубокие и искренние извинения, Кевин.
Теперь пошлите мне эту штуку обратно, и я сделаю все правильно. ;)

Что касается вопроса ОП, найдите людей, которые играли или владеют чем-то из строителей, возьмите первую руку , непредвзятые мнения потом иди сюда и спрашивай конкретно.

Спасибо, что поговорили с Bugeyed. Я немного неортодоксален в своем подходе к созданию гитары, мне придется пересмотреть некоторые из моих подходов.

Спасибо всем за чтение-
Неемия
Ух ты, я не собирался указывать в своем сообщении какие-либо пальцы или имена. Я не думал, что кто-нибудь попытается выяснить, о каком строителе я говорил, и, возможно, никто этого не сделал. Кроме Неемии! :)
Он отличный парень с огромной страстью к своему ремеслу. Я слышал только хорошие отзывы о его инструментах и ​​желаю ему всего наилучшего. Он сделал очень щедрый жест, и я знаю, что мы разработаем что-то, что будет работать для нас обоих.
Я предполагал, что Неемия услышал от продавца мое разочарование, но я не хотел обсуждать это с ним напрямую, так как эта продажа была между мной и продавцом. Я рад понять историю этой гитары, и я счастлив, что в этот праздничный сезон мои плохие чувства, связанные с этой покупкой, превратились в такую ​​позитивную энергию.
Спасибо, Неемия, и счастливых вам праздников и всех здесь,
kev
0 голосов
/ 14 декабря 2009
Цитата:
Первоначально написал cc132
Я знаю Вы не спрашивали моего мнения, но я чувствую, что мне нужно вмешаться.

Я не думаю, что вы должны прекратить экспериментировать, и я, конечно, не думаю, что вы должны прекратить давать эксперименты. Даже при том, что этот оказался неудачным, я уверен, что другие, которые получили ваши халявы, извлекли огромную выгоду из них. Возможно, в будущем вы могли бы просто воздержаться от использования своего имени где-либо на гитаре?
Или еще лучше - сделайте это ЯВНЫМ, что это "грязный эксперимент". :))
0 голосов
/ 14 декабря 2009
Цитата:
Первоначально написал SColumbusSt
Я был интересно, каково общее мнение о том, когда "безопасно" заказать гитару у нового мастера.
Привет SCStâ € 1019 * После того, как я сыграл типичный образец гитар строителя.

У меня есть одна, которая является серийным № 417, другая № 29 и еще одна третья # 33.

Строитель # 417 теперь имеет примерно # 1300 ( с 1993 года, № 29 сейчас превышает 100 (с 2005 года), а № 33 превышает 150 (с 2003 года).

Все три из них улучшились со времени моих первых приобретений, и я ' Меня нисколько не расстроили мои оригинальные покупки. На первый взгляд, я полностью удовлетворен моими гитарами от каждого.

Для того, чтобы выполнить одну более 100 гитар, для другой понадобилось всего 15 гитар, чтобы выполнить (отчасти из-за обмена и полезного характера сообщество помещиков) . Третий строитель делает отличные гитары, и ему потребовалось больше времени, чтобы достичь таких же звездных результатов, и он довольно хорошо прогрессирует ... лучше, чем любая изготовленная из маленьких заводских гитар, на которых я играл.

Я говорю это чтобы указать, что я не вижу определенного числа, которое может количественно определить, что строитель достиг определенной точки, и что "безопасно" считать, что его гитары стоит покупать для вас. С моим Олсоном я сыграл одну, и этого было достаточно, чтобы я заказал одну. С Bashkin, после того, как я сыграл 6 (все звездные гитары), я был убежден.

Мой третий, мини-джамбо Kronbauer, был неожиданным подарком, который стал огромным преимуществом для моей игры и обучения / растущая кривая.

Если вы ищете гитару, я советую вам никому не говорить о качестве инструмента, не договариваясь о его игре для себя. Только вы можете решить, подходит ли он вам и вашему стилю игры ...


0 голосов
/ 14 декабря 2009
Неемия,

Я прочитал твой пост, и хотя меня не интересовала тема, обсуждаемая здесь. Приятно знать, что здесь есть ответственные (и респектабельные) юристы, которые готовы все исправить. Я даю вам реквизиты, и я только что посетил ваш сайт и буду делать закладки на него, когда придет время покупать новую гитару. ;)

Рад видеть, что все еще есть уважаемые строители, которые общаются.
0 голосов
/ 14 декабря 2009
Цитата:
Первоначально: nic36
Моя вина просто никогда больше не повторится, и больше не будет никаких экспериментальных раздач. Не то, чтобы я собирался остановиться на экспериментах, нет, это научило меня больше, чем любая классная комната, но теперь я их уничтожу.
Я знаю тебя не спрашивал моего мнения, но я чувствую, что хочу вмешаться.

Я не думаю, что вы должны прекратить экспериментировать, и я, конечно, не думаю, что вы должны прекратить давать эксперименты. Даже при том, что этот оказался неудачным, я уверен, что другие, которые получили ваши халявы, извлекли огромную выгоду из них. Возможно, в будущем вы могли бы просто воздержаться от написания своего имени где-нибудь на гитаре?
0 голосов
/ 14 декабря 2009
Цитата:
Первоначально опубликовано Bugeyed
Еще одна проблема Аналогичным образом, при покупке использованного образца работы luthiers. Как рано в их карьере был построен инструмент. Я недавно купил гитару, созданную относительно уважаемым производителем, и она действительно попала ко мне в руки, и эта гитара стала для меня откровением. Должно быть, это был один из его самых ранних проектов из-за количества недостатков. Струны, не центрированные на грифу, видимые швы или ступени в ламинации пяток шеи, следы ожогов по бокам внутри на изгибах, приподнятые лады, очень неряшливая отделка и т.д. что любые ранние или плохие примеры его работы будут на рынке. Поэтому, по крайней мере, вы должны искать политику возврата, которая не привела бы вас к неприемлемому инструменту. Кстати, эта гитара, вероятно, наименее отзывчивая гитара, на которой я когда-либо играл, и сейчас она сидит в кейсе в шкафу и будет оставаться там до тех пор, пока мне не понадобится кейс, и тогда я не знаю, где она будет жить.
Удачи

Привет, AGFers. (Я заранее извинюсь за то, что был таким многословным, но это оправдывает это)
Как гордый спонсор и член этого очень большого и удивительно полезного и информативного форума, И в полном раскрытии моих намерений сделать выше среднего и все более приятные инструменты нестандартного характера, я чувствовал, что в отношении должности, предоставленной Bugeyed, я должен предложить объяснение и принятие ответственности в отношении покупки, которую он описал, и общего разочарования, которое он впоследствии претерпел в результате покупки инструмента от "уважаемого строителя". (эту часть можно оспорить).
Однако потребовался лишь краткий поиск, чтобы выяснить, что Бугайед имел в виду инструмент, который он купил в E-bay у другого продавца, но на самом деле он был сделан мной.
Более За последние несколько лет я сделал несколько инструментов, некоторые из которых были законченными испытаниями и основаны на догадках или просто на желании сделать что-то, о чем я подумал, это был один из таких инструментов, как правило, когда он закончился, если они были чем-то Я подумал, что это достаточно хорошо, то есть они оправдали мои ожидания, или звучали и выглядели очень хорошо, они зашли на мой сайт в качестве предмета для продажи, все остальные, включая упомянутое им, были просто разданы людям, которые действительно интересовались в этом случае он использовался для погашения задолженности или нуждался в гитаре по той или иной причине. Было отдано 12 или 13 инструментов. Думаю, мне следует сделать несколько звонков и посмотреть, все ли еще находятся в состоянии конгнито? Никогда не предназначалось для перепродажи, просто потому, что мое имя прикреплено, и любой инструмент, который не соответствует моему собственному стандарту, ну .... это ни с кем не выходит. Это был тот случай, я отдал его кому-то, кому доверял, а он, в свою очередь, попытался с этим справиться. Моя вина, просто никогда больше не повторится, и больше не будет никаких экспериментальных раздач. Не то, чтобы я собирался остановиться на экспериментах, нет, это научило меня больше, чем любая классная комната, но теперь я их уничтожу.
Это был другой участник, который первоначально привлек мое внимание к продаже на ebay этой конкретной гитары, поэтому единственное, что я мог сделать, это попросить продавца принести его мне для проверки перед отправкой, что я и сделал. я не без колебаний, потому что теперь у Бугеда ужасное представление о моей работе, недостаточно хорошего.
Те, кто знают меня, знают мою политику в отношении хороших гитар, я не лучший, я знаю это, но .. Я посвящаю бесчисленные часы, пытаясь улучшить свою работу, и многое из этого является результатом 12 или 13 гитароподобных инструментов, у которых есть новый дом в руках моих уважаемых друзей из моих испытаний и экспериментальных работ. Свободен для них, бесценен для меня.
Кевин и ОП, (я надеюсь, что я не поддерживал эту тему), но со всей информацией и информацией, которую предлагает этот сайт, очень хорошо быть честным и откровенным в том, что мы все очень увлечены, как мы учимся и как мы улучшаемся.
Я пригласил PM'd Bugeyed и предложил заменить его мерзость чем-то приятным или, по крайней мере, выкупить его ошибку. Я надеюсь, что он примет, и я с нетерпением жду ответа от него, и любого другого, кто хочет присоединиться.

Я все еще относительно нов, я думаю в мире гитары, очевидно, не идеальный, так что с учетом этого, Я отправил это. Мои самые глубокие и искренние извинения, Кевин.
Теперь пошлите мне эту штуку обратно, и я сделаю все правильно. ;)

Что касается вопроса ОП, найдите людей, которые играли или владеют чем-то из строителей, возьмите первую руку , непредвзятые мнения потом иди сюда и спроси конкретно.

Спасибо, что поговорили с Bugeyed. Я немного неортодоксален в своем подходе к созданию гитары, мне придется пересмотреть некоторые из моих подходов.

Спасибо, что читаете всех ...
Неемия
0 голосов
/ 14 декабря 2009
Я обнаружил, что кривая обучения для мастеров аналогична кривой для игроков. Там нет замены для тяжелой работы и таланта.
0 голосов
/ 14 декабря 2009
Это азартная игра Как уже говорили другие, некоторые будут производить отличный продукт раньше, чем другие.

Если получить хорошую цену, то чем дольше вы ждете, тем больше опыта для торговца. Вы рискуете, что он или она может поднять их цены, когда они приобретут опыт
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...