Стороны ламината против сторон твердой древесины - Гитарист
0 голосов
/ 18 февраля 2008
Есть ли какая-то слышимая разница между гитарой с многослойной и твердой гитарой?

Просто любопытно посмотреть, что ты подумаешь!

Ответы [ 24 ]

0 голосов
/ 18 февраля 2008
Цитата:
Первоначально написал выхлоп_49
.. . Некоторые гитары с высокими долларами (не могу вспомнить название) имеют ламинированные стороны по этой причине.
Привет, ребята ...
Существует огромная разница между собранными вручную гитарами с двумя твердыми сторонами, согнутыми, а затем склеенными, и трехслойным или любым другим количеством слоев фанеры, которая изготавливается из фанеры и затем изгибается.

Seagull, Саймон и Патрик и т. д. не используют 3 сложите дерево, потому что оно прочнее. Это потому, что оно дешевле, и оно действительно предварительно отформовано (ламинировано) , а затем согнуто.

Гусеницы, которые используют несколько сторон отдельно, сначала сгибают отдельные боковые части, а затем склеивают их вместе для жесткости.
0 голосов
/ 18 февраля 2008
Мой пламенный клен S + P pro имеет прочный верхний слой sitica, заднюю часть из клена и боковые стороны, изготовленные из трехслойного ламината из клена. Как кто-то упомянул, все 3 слоя стороны сделаны из клена. Я не думаю, что ламинированные бока вообще вредят вашему звуку. Ламинированные стороны делают гитару сильнее и крепче держат верхнюю и заднюю части, позволяя задней части гитары отражать больше энергии от верха.

Некоторые гитары с высокими ценами (сейчас не помню названия) имеют ламинированные стороны по этой причине.
0 голосов
/ 18 февраля 2008
Зависит от ламината. Некоторое время назад Макнайт провел несколько интересных тестов на своей «двойной стороне». 2 куска качественной древесины. Нить здесь { ссылка }

Большинство ламинированных сторон такие же;

------- тонкая красивая древесина ------
дешевый наполнитель древесины
------- тонкая красивая древесина ------

Вот таков мой Takamine. Я узнал об этом, когда вытащил предусилитель, чтобы починить погремушку. Я понятия не имею, что это за дерево. У нее был EI Rosewood с обеих сторон, а затем светлое дерево посередине, которое было в два раза толще.

Я читал, что это "дешевое дерево" высасывает тон.

Семейство Seagull, Art & Luthier, Norman (и Simon & Patrick?) Использует 3-слойные стороны, которые не имеют дешевого наполнителя для центральной части. Это все Черри. Центральная часть проходит перпендикулярно сторонам, чтобы противостоять растрескиванию.
0 голосов
/ 18 февраля 2008
Да, это правда, Ларри. Я думаю, что основная причина использования ламинатов заключается в том, что трудно / дорого получить достаточно толстые надрезы из цельной древесины, чтобы сделать спинки (из-за ширины). Стороны намного проще.

Я согласен с выводами Ларри. Стороны, являющиеся ламинатом против твердой, вероятно, имеют наименьшее влияние на тон (по сравнению с вершиной и спиной).
0 голосов
/ 18 февраля 2008
Цитата:
Первоначально написал PorkPieGuy
Тогда, Я видел изготовителя на заказ, который фактически использует стороны ламината. Мне просто было любопытно причины и / или преимущества. Мне кажется, что если у вас возникнут проблемы со сборкой гитары со сплошным верхом / спиной сзади, почему вы решили бы использовать ламинированные стороны? Просто хочу узнать, в чем заключалась сделка.
Я не могу говорить о других, но у меня есть несколько причин для использования «Двойных сторон». Проделав много ремонтных работ, я увидел односторонние гитары с трещинами, бегущими с зерном от шеи до хвоста. Я видел отверстия в боковых сторонах и более мелкие трещины, которые были локализованы или локализованы боковыми упрочняющими полосками из ткани или деревянными палками, приклеенными к внутренней стороне сторон. Я видел гитарные партии, которые треснули из-за колебаний влажности. Двойные стороны значительно уменьшают вероятность возникновения любой из этих ситуаций. Конечно, если бы вы ударили по моим гитарным сторонам шариковым перфоратором, вы могли бы сделать в них дырку, но в реальных ситуациях я искренне верю, что Double Sides предлагают лучшую альтернативу твердым сторонам, но это строго мое мнение, так что примите это как есть. стоит.

Я не строю с двойными сторонами, чтобы сократить расходы или углы. Для их изготовления требуется вдвое больше материалов из тонвуда и значительно больше труда. Если бы я не верил, что есть (структурные и тональные) преимущества, я бы точно не потратил впустую свое время и деньги на это. Кто-то разместил ссылку на более раннюю ветку, в которой я доказал, что два более тонких склеенных друг с другом кусочка дерева на самом деле жестче и прочнее, чем одна сплошная сторона эквивалентной толщины.

Я из лагеря, который верит в активное соединение спины, с вершиной, через возбужденные молекулы воздуха в звуковой коробке. Если вы представите более тонкую, более гибкую спину, которая работает на 180 * в противофазе с верхом, подобно движению поршня. Когда вершина выдвигается, спина движется внутрь, а вершина движется внутрь, спина движется в гармонии, но в противоположной фазе с вершиной. Эта активная связь между двумя гармонично вибрирующими пластинами может увеличить громкость, проекцию и эффективность звукового блока. Когда спина демпфируется каким-либо образом, это значительно уменьшает сцепление между верхом и спиной, и вы в основном слышите «в основном» верх, но с менее эффективной спиной теперь выступающей в качестве пассивной отражающей поверхности вместо активной связанной -вибрационная противофазная пластина.

Так, что все это имеет отношение к сторонам? Я [лично] думаю, что стороны играют очень небольшую роль в производстве звука в звуковой коробке. Я куплю аналогию с боковыми сторонами звукового блока, действующими как барабан с жестким поддерживающим ободом, который изолирует верхнюю и заднюю вибрации. Положите руку на боковые стороны гитары, пока играете на ней, и стороны очень мало вибрируют, не так ли? Если бы они внесли огромный вклад в звук, я бы подумал, что они будут вибрировать так же, как верхняя и задняя пластины. Происходит некоторая вибрация, но амплитуда почти не такая, как у вершины и спины. Так что ... моя "теория" заключается в том, что, делая обод жестче, он отнимает меньше энергии у верхней и задней пластин и дает им больше свободы для вибрации.

Если вы натянете кусок обертки Saran поверх Tupperware чаша и пинг сверху, у нее совершенно другой [глухой] тон и амплитуда, чем при натягивании пластиковой пленки на жесткую металлическую чашу, которая идет напролом. Я знаю, что мы не играем музыкальные кастрюли и сковородки, но я думаю, что вы поняли мой дрейф.

Так в чем же разница между ламинированными сторонами и двухсторонними? Ламинированные боковые стороны, как правило, представляют собой тонкую внешнюю поверхность шпона поверх сердцевины из натурального дерева. Нато - это недорогой, малоплотный, с высоким демпфирующим наполнителем, в отличие от двух кусков высокопрочного, тонкого дерева с более низким демпфированием и большей звукоизоляцией. Используя более жесткий обод из более качественного дерева, обод теперь действует как пассивный отражатель, а не как активный звукопоглотитель.

Извините за бессвязный PorkiePieGuy, но я надеюсь, что это поможет пролить свет на ваш вопрос.
0 голосов
/ 18 февраля 2008
от нетехнически настроенного человека:

, если вы можете получить гитару из цельного дерева или частично твердую гитару, сделайте это. ламинаты из дерева похожи на танины в красном вине, и чем меньше, тем лучше будет твоя голова на следующее утро .....
0 голосов
/ 19 февраля 2008
Тим,
Удалось ли вам измерить фазовое соотношение и цикл / время между верхом и спиной? Мне интересно услышать больше.

Я нахожусь с вами на уровне прочности ваших сторон, которые сделаны из двух слоев высококачественного тонового дерева.

Я провел небольшое исследование с использованием контактных преобразователей на разных участках по бокам, чтобы измерить их способность подвергаться воздействию вибрации и продемонстрировать последующее производство звука.

В моем предыдущем посте я надеюсь, что вы заметили, что я имел в виду боковые стороны с легкой, дешевой шпатлевкой, используемой во многих сферах производства. Поверьте мне, я вижу очевидную стоимость и работу, которую ваш метод добавляет к вашим гитарам и их конструкции.


Спасибо,
Кевин Галлахер
0 голосов
/ 18 февраля 2008
Это действительно зависит от того, в каком тональном лагере вы живете. Некоторые строители верят ... и убеждают некоторых своих игроков / клиентов ... что
сверху и сзади генерируют весь тон гитары посредством вибрации и отражения. Другие верят .... и убеждают некоторых своих игроков / клиентов ...., что все компоненты гитары способствуют тону и должны учитываться для их способности сделать это.

I ' м последней школы веры и чувствую, что стороны больше, чем просто часть структуры поддержки для верхней части спины. На мой взгляд, недостаточно направленного звука, представляемого активацией верха, чтобы дать задней части возможность фактически «отражать» его, окрашивая и направляя к звуковой яме. Стороны должны быть жесткими, чтобы обеспечить прочную основу для верхней части, чтобы изолировать ее и позволить ей хорошо вибрировать в любом случае.

При рассмотрении спины речь идет скорее о вибрации, чем об отражении. Если бы спина была непрерывной плоской или параболической поверхностью со светоотражающим покрытием, было бы логичнее предположить это. Дело в том, что спина - это поверхность, которая сломана скрепленными на ней скобами, а также текстура поверхности, которая является пористой.

Верх активирует воздух внутри тела, что, в свою очередь, до некоторой степени активирует спину и бока, но вибрация вершины также распределяется посредством крепежа во все компоненты, прилегающие к нему. Многие люди думают, что крепление просто обеспечивает жесткость и целостность верхней плиты, поскольку она несет нагрузку от натяжения струны, но для всей системы это гораздо больше, чем это. Размеры, вес, масса, размещение и, в некоторых случаях, резонансные частоты отдельных компонентов - все это соображения, касающиеся крепости.

Тщательно подобраны крепление, его размеры, масса, вес и размещение каждого компонента. в .... или должно быть .... строителями, которые сформировали тон своих моделей с ним. Крепления также должны служить цели эффективного распределения вибрации вершины, чтобы активировать как можно большую ее часть и позволять вершине передавать эту вибрацию сторонам через соединения, которые состоят из подкладок с прорезями и связывание с краями верхней и боковых сторон.

Поскольку стороны эффективно активируются вибрацией верхней части посредством распределения физической вибрации через соединения по его периметру, эта вибрация передается на спину как Что ж. Эффективность, с которой этой вибрации разрешается сообщаться сторонам через аналогичные соединения по периметру, напрямую зависит от качества сторон и их способности свободно вибрировать.

Это комбинация физически передаваемой вибрации древесных компонентов и вибрации секонд-хенда, которая передается через воздух внутри тела сверху вниз и по бокам, что отвечает за тон гитары.

Значительно разные тона, скажем, Martin D-18 и Martin D-28 с их задней и боковыми сторонами красного дерева и палисандра, соответственно, создаются не только поверхностным отражением или поверхностными эффектами вибрация воздуха и отражение этих задних и боковых лесов.

Вы найдете строителей, которые будут использовать обе системы мышления, но ни одно из них не может быть доказано окончательно или с помощью каких-либо убедительных определяющих данных. Я мог бы поделиться с вами многими различными тестами, которые я провел за эти годы, чтобы задокументировать некоторые из вещей, которые я нашел и в которые верил, но были бы другие строители…, которые, возможно, построили намного больше или намного меньше гитар, чем я, кто придет со своими собственными усилиями по тестированию и результатами, чтобы опровергнуть это. Нам просто нужно применить то, что зарекомендовало себя, чтобы работать лучше для нас, поскольку это дает нам наилучшие возможные результаты в наших собственных гитарах. Это сводится к тому, чтобы быть вопросом личного мнения и предпочтений.

С уважением,
Кевин Галлахер
0 голосов
/ 19 февраля 2008
Цитата:
Сообщение от Тим Макнайт
Извините для бессвязных PorkiePieGuy, но я надеюсь, что это поможет пролить некоторый свет на ваш вопрос.
Да. Спасибо, Тим!
0 голосов
/ 18 февраля 2008
чем вы кевин за ваши комментарии !!
всегда информация, чтобы узнать
Eblen macari
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...