Эрудированная дискуссия о противостоянии Ситки и Адирондака

Question

Кто бы ни начал эту тему на форуме Acoustic Guitar Magazine, он ошибочно назвал Ситку "Stika" в названии темы, но совокупный опыт, проницательность и разум, показанные мастерами, ремонтниками и лесными парнями, принимающими активное участие в этой продолжающейся дискуссии, поднимают ее до некоторые из лучших и наиболее информативных материалов по теме, которые я когда-либо видел:

http://www.acousticguitar.com/ubbcgi...1;t=029843;p=1

Я особенно рекомендую прочитать эту дискуссию всем, кто рассматривает обычай Покупка гитары и кто пытается решить, каким может быть «лучший» топвуд.

Чтобы дать вам представление об уровне таланта среди тех, кто доминирует в дискуссии: Майк Маркур Менеджер по продукции для Takamine гитар, Рик Тернер (Rick Turner) был оригинальным партнером по гитарам Alembic, прежде чем уйти и создавать гитары для таких людей, как Линдсей Бакингем, и разрабатывать звукосниматели, такие как Highlander и D-Tar, Пол Хостеттер - мастер по продажам из Санта-Круса, штат Калифорния. был ап Оказывая влияние на философию и линейку продуктов гитаристской компании Santa Cruz, Al Carruth является уважаемым и новаторским мастером ручной работы из Новой Англии, и этот список можно продолжать и продолжать. Все мужчины, которых я упомянул, занимались этой работой на профессиональном уровне не менее тридцати или сорока лет; все они построили много, много гитар; все они играли, изучали и / или работали с тысячами лучших акустических гитар из всех существующих.

Краткая версия: они все знают, о чем говорят, и обсуждение ведется на соответствующем авторитетном уровне. в результате.

Обсуждение находится на девятой странице, когда я публикую это, но это стоит того, чтобы прочесть все до конца. На самом деле, в отличие от большинства онлайн-дискуссий, уровень обмена фактически становится лучше и информативнее, чем дальше.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 1

Каждая гитара - это единственная в своем роде система. Вы не можете легко разделить компоненты и проанализировать их, как если бы вы были в электрической цепи. В этой ситуации я могу построить 100 ИДЕНТИЧНЫХ систем. Компоненты различаются, но я могу точно проверить характеристики каждого. Я также могу вытянуть любой компонент и заменить его одним из известных параметров. Я могу полностью узнать все входы и выходы схемы со временем (часто это занимает процесс разработки и 6 месяцев производства). Одна из главных причин, по которой я могу это сделать, заключается в том, что каждый из компонентов ПРОСТО.

Люди склонны говорить об акустических гитарах, как будто они являются лабораторными системами. Они не. Вудс не такой простой, как резисторы. Кроме того, вы не можете удалить ади-топ и заменить его ситкой, а затем вернуться и попробовать ади снова. Я легко и многократно могу сделать это, меняя схему.

Вы можете собрать 10 гитар с одинаковыми размерами, но они не одинаковы. Итак, построить «одинаковые» две коробки, одну с ади и одну с ситкой для сравнения невозможно. Почему? Потому что лежащие в основе гитары не одинаковы, даже если леса B & S принадлежат одному и тому же сечению одного дерева.

Да, каждый компонент имеет свой характер, но как только система собрана, это система, которая говорит с вами, а не отдельные компоненты.

Так что, когда люди пытаются приписать сложный, таинственный тон великой гитары одному маленькому элементу (например, верхушке дерева или бриджам), это вызывает у меня смех.

Answer 2

У меня есть гитары с Sitka, Adirondack, German, Engleman, Redwood, Sinker Redwood, Red Western Cedar, Port Orford Cedar и "Moonspruce". Но у всех разные спины и стороны. Все они звучат чертовски хорошо. Будут ли они звучать лучше с разными вершинами. Не знаю Разные? Кедр и Редвудс да! (Я заменил кедровую верхушку ситкой на гитаре). Вместо красного дерева или кедра наденьте еловую верхушку, чтобы услышать разницу. Поменять ель. Не знаю Может быть, они звучат лучше? Я никогда не узнаю.

Мы начинаем с общего и заканчиваем конкретным, строитель использует свое волшебство, умение и мастерство, чтобы оно звучало хорошо. Лучший звук, который он может получить, и самое близкое предположение к тому, о чем мы просили или говорили с ними.

Пересекаются везде. Нет 2 одинаковых деревьев, Редвуд или LS Редвуд одного и того же вида, верно? Нет двух одинаковых строителей.

Хорошая дискуссия.

Answer 3

Когда дело доходит до леса, я думаю, что, вероятно, важно проводить четкое различие между гитарами, построенными в стиле литье, и производственными гитарами из-за принципиально различных используемых методологий строительства. настроенный на конкретные куски дерева, используемые для сборки. Какими бы ни были недостатки, кузнец может компенсировать это, используя самые разные методы.

Производственные гитары, насколько мне известно, построены так, чтобы соответствовать размерам и удовлетворять потребности в больших объемах производства. Это означает, что гитары создаются без учета свойств конкретного набора древесины. В этом уравнении одной из основных переменных является внутренняя изменчивость древесины, которая, как я полагаю, приводит к распределению звука по качеству. Большинство гитар звучат средне, некоторые звучат исключительно, а некоторые звучат. , , кхм , , меньше звездного. Хотя в среднем, если вы сравните общий звук Ситки и общий звук Адирондака по этим двум кривым колокольчиков, вы можете получить некоторые общие сведения о различиях, но я считаю, что в конечном итоге для производственной гитары гораздо важнее индивидуальная удача Нарисуйте для отдельной гитары из-за отдельного куска дерева.

В руках великого мастера по дереву можно индивидуально подбирать дерево для достижения желаемого звучания. Я бы лучше выбрал конкретную доску на основе моего описания того, что я ищу. С производственными гитарами, потому что почти невозможно воспроизвести больше, чем несколько примеров конкретной модели, я думаю, что закон средних значений диктует, что, как правило, неразумно жениться на конкретном виде. Если бы вы могли сидеть в комнате с 10 одинаковыми гитарами Sitka и 10 одинаковыми гитарами Adirondack, то ситуация могла бы быть иной.

Answer 4

Еще одна вещь, которую я хотел бы отметить в этой статье, заключается в том, что большинство респондентов, как представляется, выбирают фиксированные показатели - оценивая объем выше большинства других атрибутов, - где я думаю, что AGF, по-видимому, довольно сильно склоняется к концу спектра.

Answer 5

Уэйд,

Спасибо за это - это отличный материал!

И Хамбоне - я очень ценю ваши комментарии; также очень проницательный.

С уважением, Гленн

Answer 6

Несколько мыслей:

1) Это прекрасное обсуждение, которое стало еще более важным благодаря тому, что оно было проведено с вежливостью и разумом. Кажется редким явлением в наши дни.

2) Хотя я не сомневаюсь, что у него есть тонна знаний, Майк Макуре сделал ровно два поста - один для «игры на гитаре», а другой для комплимента для другого автора. , Это Майк - человек нескольких слов - он даже не говорит так много на форуме Takamine, смеется.

3) Кем бы ни был этот парень, я бы хотел купить ему пиво (или капо, или тюнер, или что-то в этом роде), потому что его пост об Ади, «шепчущей на ухо», - вещь великая. Также кажется, что парень знает очень много о деревьях. Эпол ходит среди нас здесь, на AGF ??

Answer 7

Очень интересно читать! Спасибо за ссылку.

Я думаю, что обсуждение там продвигает проблемы, но я всегда разрываюсь, когда читаю, что кто-то с личным интересом высказывает свое мнение.

Я разводю, обучаю и показываю гончих родезийского риджбека. Они имеют очень специфические характеристики, которые делают их «отличными» от других членов гончей группы и от собак в целом. Я могу научить риджбека охотиться по запаху, хотя им действительно не нравится это делать, они предпочитают охотиться сначала с помощью глаз, а потом - с ароматом. Если я хочу охотиться по запаху, лучше использовать бладхаунда.

Я могу научить риджбека извлекать, но они действительно ненавидят извлечение.

Черт, я могу научить стандартного пуделя быть полицейская собака, но они скорее охотятся на птиц в болотах.

Теперь у собак есть совпадение. Некоторые риджбеки охотятся лучше, чем другие, но в целом все они имеют один и тот же базовый набор характеристик. Вот почему я был связан с породой более 20 лет.

Однозначное утверждение, что «я могу взять любой кусочек ели и заставить его звучать как любой другой кусочек ели» может быть правдой, но тогда Вы используете древесину для того, чтобы использовать ее дольше и лучше всего?

Моя точка зрения заключается в том, что «вещи» имеют характеристики. Ситка и Адирондак вообще имеют индивидуальные характеристики. Они принадлежат к одному семейству, но, протестировав достаточно большую выборку, я уверен, что вы увидите развитие диаграммы Венна характеристик, которая будет выглядеть примерно так:



Определенно кусочки каждого сорта будут иметь сильные характеристики, указывающие на сорт, другие будут иметь более слабые характеристики и перекрывать другие. Но, в конце концов, лучшими примерами каждого из них было бы лучше использовать то, чем они являются, а не то, что кто-то от них хочет.

Answer 8

вау, это должно быть покрыто тогда.

Answer 9

Ага. Отличная дискуссия.
Добавьте его в закладки для дальнейшего использования всякий раз, когда возникает вопрос "что звучит как хххх ель".
Комментарии Рика в значительной степени суммируют его для меня;

Цитата:

Первоначально Написал Рик Тернер ↠ Для меня сушилка означает более высокое демпфирование и, следовательно, меньше реверберации качество. Еще раз, не приписывайте определенные качества только определенным породам дерева. Как отметил Аль, существует огромное перекрытие от одного вида ели к другому с точки зрения измеряемых качеств ... жесткость вдоль или поперек зерна, плотность, демпфирующие характеристики и т. Д. Да, среднее значение для одного типа может быть немного так или иначе от других, и поэтому мы сталкиваемся со всеми этими дебатами Адирондак против Ситки против Энглемана и т. д., но это касается каждого отдельного куска дерева. Но все это происходит с боковым и задним лесом тоже. Я видел много довольно губчатого индийского палисандра ... материал, который имел более высокое демпфирование, чем много красного дерева или клена, но это был "палисандр" ... ооооооо! Лица, не являющиеся мастерами (и более чем несколько ...) хотят получить четкие определения для этих различных пород дерева; они хотят купить систему убеждений, которая жестко разделена на имена и породы дерева. Извините ... это очень размытые границы с множеством совпадений. Остальное - маркетинг ...

Цитата:

Первоначально Послано Рик Тернер ↠ «Верно, но это может немного нейтрализовать вопрос: что лучше, Ситка или Адирондак?» Я думаю что многие из нас, особенно лютиры, говорят, что нет лучшего. Могут быть различия, но это не лучше всего описать как динамику лучше / хуже. Это слишком "Форд против Шеви" с такими вещами. Ленивый хочет простых и однозначных ответов. Мудрые знают, что их нет.