Yamaha LL16 и возможная проблема угла шеи - Гитарист
0 голосов
/ 21 октября 2009
Привет, народ.
После долгих поисков хорошей гитары средней ценовой категории я наконец-то остановился на LL16, который мне нравится, звук, внешний вид и ощущения.

Я читал об этом и натолкнулся на комментарий кого-то, в котором говорилось, что большинство Ямов серии LL, которых они видели, были кандидатами на сброс шеи на границе.

Чтение, которое заставило меня размышляя, чтобы успокоить свой разум, я взял линейку и положил ее на лады, и, конечно же, конец оказался ниже высоты вершины моста примерно на 2 мм. Несмотря на это, струны кажутся выше верха гитары, чем на моей другой акустике (1/2 дюйма рядом с мостом).

Я положил седло кости и получил действие довольно низко, как я как это, оставляя достаточный угол разрыва, и гитара играет довольно хорошо, поэтому мне интересно, может быть, мост толще, чем обычно.

У кого-нибудь еще с серией LL есть такая же проблема? За исключением этого маленького сенсации, я действительно доволен гитарой и не хотел бы ее возвращать ... тем более, что в магазине потребовалось почти 2 месяца, чтобы заказать ее.

Приветствия ..

Ответы [ 28 ]

0 голосов
/ 22 октября 2009
Я ненавижу бросать гаечный ключ в работах, но так как вопрос был задан, здесь идет ...

Я не Yamaha парень, поэтому я не заинтересован в каких-либо исторических рассказов о что нормально с дизайном шеи этой марки.

Однако, если бы я покупал приличную новую гитару, я бы никогда не начал в первый день с таким маленьким показом седла. Если инструмент сегодня настроен на оптимальный уровень, в будущем некуда идти, если в будущем произойдет его изменение.

При покупке новой классной гитары не стоит вести этот разговор. , ИМО, возьми его обратно, и пусть они отправят тебе тот, который будет хорош сегодня ...... и через 5-10 лет. Если это невозможно, есть много других вариантов по этой цене.
0 голосов
/ 22 октября 2009
Цитата:
Первоначально написал mmmaak
(что или если я кому-то покажу, что мои выводы пока что являются мусором :))))
Ваше отношение, безусловно, оставляет желать лучшего с точки зрения приветствия члена сообщество luthiery. Я работал юристом с юных лет и с последних 38 лет до моей недавней отставки. У меня также есть ученые степени в области конструкторских разработок, которые были получены и профинансированы моей профессией мастера, так что же нас это оставит? Судя по твоему отношению, абсолютно нигде.

Я играю в стиле fingerstyle и предпочитаю 4/64 "и 3/64" из-за проблем с ревматоидным артритом. Измерения, взятые из моих LL16, LL26 и LJ26, аккуратно попадают в диапазон нормальных рабочих допусков, используемых различными производителями, которых я знаю, в то время как каблуки в испанском стиле в виде буквы "С" имеют тенденцию обеспечивать превосходную стабильность с точки зрения поддержания угла шеи и предотвращения / задержки потенциальное искажение на шее: сустав тела.

Вы построили или сконструировали много инструментов, или вы просто высокомерны и основываете свои взгляды на чтении и знаниях школы Google? Ваша классификация высокого действия на самом деле средняя, ​​откуда я родом, но, без сомнения, вы будете спорить, и у каждого свои предпочтения.

Мне нечего доказать или опровергнуть вам, молодой человек и конечно нет собаки в этом предполагаемом соревновании, но находите свое отношение неприятным. У меня есть дела поважнее, чем вовлекать себя в бессмысленные дебаты о том, что для вас значит осуждать дизайн инструмента другого производителя, надевая поворотники.

Продолжайте. ;)
0 голосов
/ 23 октября 2009
Цитата:
Сообщение от Брент Хатто
Гари ,

Независимо от ценности вашего опыта, дискуссия на этом форуме приветствуется. Честно говоря, я не вижу ничего оскорбительного в комментариях мммаака, если вы не примете факт его несогласия за оскорбление.

Опять же, мои собственные предпочтения в действии в большей степени соответствуют предпочтениям друга мммаака, чем ваши собственные. Но это очень незначительное и простое предпочтение, а не боевые слова. Добро пожаловать на форум, но, пожалуйста, постарайтесь не обижаться на незначительные расхождения во мнениях или в зависимости от обстоятельств. Это подвергает риску дискуссии, которые вырождаются в жар, а не бросают свет, если вы понимаете, о чем я.
;), сразу же после его ссылки на мой опыт, первоначально поразил я, как сарказм, и его скептицизм продолжались, когда он поражал весь спектр хорошо сделанных инструментов с точки зрения не ремесла, основанного на элементарном знании, окружающем вопрос в руке. При этом было удобно забыть упомянуть тот факт, что высокая малазийская влажность может привести к подъему высоты моста, так как деки и крепкие волны набухают в результате поглощения влаги. Затем (то есть, или если я кому-то покажу мне, что мои выводы пока что являются мусором :)))) , очевидно, было добавлено в попытке еще больше усилить проблему с помощью оскорбления в сторону.

Добавление 'your' имеет тенденцию указывать на элемент скептицизма, как в
Просто из любопытства, какое * ваше * предпочтительное действие на ваших личных гитарах?

Это было несмотря на то, что весь пост явно нацелен на меня. Я должен был чувствовать себя оскорбленным его отношением? Нет, потому что это всего лишь слова.

Я никогда не воспринимаю несогласие как оскорбление. Здоровая дискуссия никогда не бывает оскорбительной, и я, безусловно, могу жить очень комфортно с разными предпочтениями игроков, связанными с инструментами и настройками. Это то, что заставляет гитарный мир вращаться и как я зарабатывал себе на жизнь до выхода на пенсию, но потенциально насмешливые и разрушительные общие заявления, касающиеся какой-либо конкретной марки или модели инструмента, не требуются, если они не подтверждены фактами и цифрами. Все, что было предложено, - это поток слов, которые он говорит, или они говорят, что когда это сводилось к определенным высказываниям, которые выглядели как саркастические, но полностью избегая того факта, что все производители работают в соответствии со своими собственными рекомендациями и спецификациями.

--------

Моя камера в данный момент не работает, но у меня есть несколько ранее установленных седел из кости, кориана и бивня в моей мастерской с Taylor, Martin, * Гитары 1062 *, Yamaha, Yairi, Alvarez и т. Д., Для которых применялась точно такая же настройка. Получающиеся линии загара от ультрафиолета и атмосферного воздействия ясно иллюстрируют тот факт, что почти идентичная степень седла была оставлена ​​открытой до их обновления. Основные различия между этими седлами - кроме того, насколько хорошо они загорают в течение определенного периода времени :) - заключаются в их концевых профилях, изменениях радиуса в соответствии с их соответствующими профилями грифа и компенсационными профилями.

Я согласен на 150%, что изначально над мостом должно быть достаточно седла, чтобы облегчить дальнейшую настройку нисходящего действия, но должны присутствовать ограничения, и каждый цех меняет способ конструирования своих инструментов с точки зрения угла шейки, размера моста и т. д. ИМХО, все производители должны (большинство делают, но не все) настроить свои инструменты так, чтобы они звучали лучше всех с первого дня и позволяли бездействовать для дальнейшей корректировки в пределах разумного, но в то время как корректировка действий остается проблемой после покупки, никакой строитель не должен иметь учитывать потенциальную переустановку шеи, которая может оказаться необходимой через 5, 10, 15, 20 или 30 лет вниз по линии. Это нереальная цель, и, хотя установка Yamaha на очень низкое значение может привести к меньшему открытию седла и более мягкому углу разрыва струны, чем Martin, Taylor или Gibson, они все равно играют и звучат очень хорошо очень мало усилий с точки зрения игрока. Очевидно, что для тех, кто желает улучшить струну, существует опция: угол разрыва седла через прорезь мостика, но я не думаю, что это абсолютно необходимо в этом случае, и никогда не приходилось делать это на каком-либо инструменте серии L.

Очень низкое действие не обязательно соответствует лучшему тональному отклику от любого данного инструмента, но лайки и силиканы чрезвычайно субъективны. Это во многом является причиной того, что многие основные производители изначально задают и устанавливают среднее действие во время своей первоначальной настройки. Минимальные и максимальные высоты седла и рекомендации по максимальному меру струны существуют по очень ряду причин. Выбор более легких струнных манометров и незначительно выше, чем у нижнего действия, часто может приятно сбалансировать тональный выход в тех случаях, когда производительность и игра страдают при использовании более тяжелых, чем необходимо струн, и действия ниже оптимального. Это в первую очередь уравновешивающее действие, и оно может быть успешно выполнено, если не принимать во внимание распространенное заблуждение о том, что тяжелые струны дают лучший тон независимо от действия. Особенно с хорошо озвученными инструментами. В противном случае у многих профессиональных музыкантов были бы руки и пальцы, как у российских русских толкателей ядра, или они были бы вынуждены преждевременно выходить на пенсию из-за тендинита, синдрома запястного канала и т. Д. Из-за чрезмерного акцентирования того, что можно было бы считать плохим подходом к их музыкальности. , техника и инструменты.

Чтение шеи ...... У шеи гораздо больше: геометрия тела, чем некоторые ценят, и существуют различные точки зрения на эту тему, но независимо от подхода шея фиксируется к телу в плечах, и эта точка остается статичной во время корректировки. Передняя бабка поднимается или опускается всякий раз, когда рельеф шеи применяется или снимается, и, независимо от степени, это влияет на тестирование по прямому краю и делает такие проверки грубым и готовым ориентиром для проверки угла шеи. Если шея не является прямой, это не совсем надежно. Более точная проверка включает использование обработанной прямой кромки с прокладками одинакового размера, установленными в положениях, соответствующих 1-й, последней и последней точке, где кромка должна пересекаться с передней кромкой моста. Он может использоваться во всех точках по всему радиусу грифовой доски, но все же может указывать степень изменения в зависимости от падения грифовой панели, профиля моста, влажности, искажений деки и т. Д.

Коническая классическая компенсация грифовой доски для резонанса струн бас-гитары хороший пример, иллюстрирующий ситуации, в которых теория прямого краевого контроля угла шейки в лучшем случае может оказаться неточной. Многие люди неправильно диагностируют совершенно здоровые инструменты, так как нуждаются в переустановке шеи после основных проверок с прямым краем, и это плачевный позор. Честно говоря, лучший показатель того, когда что-то может быть не так, - это если вы опустите седло на 1/8 "(в его самой высокой точке) над мостиком, а действие слишком велико для удобства игры.

К сожалению, слишком много людей, кажется, прыгают на шею, перестраивая повозку, вместо того, чтобы вернуться к основам и учитывать влажность и повышенные деки, а также другие потенциальные причины.

В конце концов, все то, что важно, это удобство игры и возможность получить то, что вы хотите от инструмента. Планирование, помимо корректировки практических действий, обычно лучше всего решать через строителя. Это включает в себя выбор наилучших конструктивных средств, с помощью которых шейка прикрепляется к пяточному блоку и отношения между этой структурой и звуковой коробкой.

--------

Вы сделали очень хороший выбор, Энди, и я надеюсь, что вы продолжите наслаждаться. ;)
0 голосов
/ 22 октября 2009
Боже мой ... Я никогда не знал, что смайлик можно использовать как форму сарказма. Brilliant!
0 голосов
/ 23 октября 2009
Цитата:
Первоначально написал Гари Палмер
I Я на самом деле кто-то с почти 40-летним опытом работы в качестве профессионального luthier и, честно говоря, не нужно говорить, но это не главное. Интересует вас или нет, вы, кажется, ошибаетесь в своих предположениях, если (как вы говорите) Малайзия не получает плохой запас, но я сомневаюсь в этом.

Кстати, я играю в основном в стиле fingerstyle. ;)

Обнуляете ли вы шею перед проверкой угла шеи? Потому что - если нет - итоговые показания будут, как правило, неточными, из-за того, что угол шейки устанавливается до того, как рельеф устанавливается в шею. Если шея имеет рельеф, и вы берете показание с прямого края, результат, как правило, будет читаться ниже, чем должен, и будет указывать на плохой угол шеи, но это главным образом из-за того, что гайка поднимается немного выше прямой плоскости A - B под действием стержень фермы. Пограничное действие электрогитары, которое вы выбираете, чтобы использовать и находить удобным (6/64 "и 4/64"), является низким по сравнению с обычными 7/64 "& 5/64".

Среднее действие обычно составляет 8/64 дюйма и 6/64 дюйма соответственно.
С вами разговаривают? В самом деле??? Мммаак просто давал советы и помощь ОП, как он всегда делает из того, что я видел с тех пор, как я здесь.

Я считаю ваш пост чрезвычайно незрелым и оскорбительным.
0 голосов
/ 22 октября 2009
Гэри,

Какую бы ценность ни испытали, ценится немного более длинный предохранитель, это обсуждения на этом форуме. Честно говоря, я не вижу ничего оскорбительного в комментариях мммаака, если вы не примете факт его несогласия за оскорбление.

Со своей стороны, если человек, обладающий значительным опытом в этих вопросах, не находит беспокойство по поводу геометрии серии L Yamaha, я нахожу это обнадеживающим. Не то, чтобы я покупал один, я все еще предпочитаю больше места для снижения действия, сохраняя приличную высоту седла. Но приятно осознавать, что на практике способ ведения дел Yamaha оказывается надежным в течение длительного времени.

С другой стороны, мои собственные предпочтения в действии больше совпадают с предпочтениями друга Ммммаака, чем с вашими. Но это очень незначительное и простое предпочтение, а не боевые слова. Добро пожаловать на форум, но, пожалуйста, постарайтесь не обижаться на незначительные расхождения во мнениях или в зависимости от обстоятельств. Это подвергает риску дискуссии, которые вырождаются в жар, а не бросают свет, если вы понимаете, о чем я.
0 голосов
/ 23 октября 2009
Цитата:
Первоначально написал 1cubilindo
мммаак, Просто держитесь подальше от Yammies, импортированных Ост-Индской компанией, и все должно быть хорошо.
Вы знаете, я думаю, что вы взломали дело !! :O:O:O

Проклятые бледные торговцы.
(их линия одежды тоже никогда не нравилась)
0 голосов
/ 21 октября 2009
Он проверяет ноль разгрузки шеи перед проверкой угла наклона шеи, так как даже небольшое облегчение может отбросить прямую кромку на довольно большую величину. У нас здесь два LL16, плюс несколько других Yammies серии L, и все в порядке. ;)
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...