нестандартные строители, использующие болт на шеях?

Question

Привет,
Я многому научился благодаря этому замечательному форуму. Один из моих основных способов мышления был склеен на шеях, и я любил традиции. Я думал, что эти склеенные шеи звучат лучше, чем болты на версиях.

Мой новый Bourgeois ОМ изменил это мышление, у меня есть Larrivee L05 с горловиной с ласточкиным хвостом, которая звучит великолепно, однако Bourgeois на ступеньку выше Larrivee - это все аспекты, такие как звук, качество изготовления и т. Д. Теперь я убежден, что нет никакой разницы в звучании между 2-образными подходящими шейками и что в какой-то момент каждой гитаре потребуется сброс шеи. Дана Bourgeois на своем веб-сайте говорит, что вам понадобится исключительная пара ушей, чтобы различить звук между этими двумя шейными переходниками, он говорит, что нет никакой разницы, если шейка приклеена или прикручена до тех пор, пока подходит идеально. Фрэнк Форд из frets.com также говорит, что пора строителям и производителям гитар идти дальше со временем и перейти к болтам на шеях.

Теперь мне интересно узнать, сколько пользовательских сборщиков используют болты на шеях. Кент Хамблин - один из них, есть ли другие? Сможет ли строитель, использующий шеи ласточкиного хвоста, сделать гитару с болтом на шее, если клиент этого захочет?
Пожалуйста, прокомментируйте

С уважением

Keyshore

Answer 1

За эти годы у меня было довольно много Мартинов от 12 до 42, и в настоящее время у меня есть только один. После перечитывания этой темы меня поразило то, что три гитары, которые действительно выделяются среди них как запоминающиеся, были моделями шейных суставов M & T; CEO5, CEO4R и, в настоящее время, мой 000-15S.
Я полагаю, что в конечном итоге это должно быть связано с личными предпочтениями, но во всех трех, совершенно разных моделях, между их ответами был объединяющий плавный баланс. Это заставляет меня задуматься о том, влияет ли различная схема раскрепления в этих моделях на то, что я слышу.

__________

Gibson Advanced Jumbo
Gibson SJ200
Martin 000-15S

Answer 2

Цитата:

Сообщение от PWoolson ↠ Like Matt Я болт на шею. Я немного отличаюсь от других тем, что включаю в уравнение какое-то испанское лечение. Я занимался ласточкиными хвостами, а также традиционными испанскими выздоровлениями, и нашел болтовое соединение намного лучше. Keyshore: Я рад, что вы опубликовали сообщение о том, что после игры на высоком конце с болтовым креплением вы не обнаружили никакой разницы в тоне. Это одна из настоящих «проблем», с которыми я твердо согласен. ОТСУТСТВИЕ ТОНА ОТСУТСТВУЕТ. Пока заживающие щеки плотно соприкасаются с ребрами / шейным блоком, энергия передается, и не имеет значения, как создается сустав. Я знаю, что есть люди, которые будут ругаться, что они могут услышать разницу. Но я бы сказал, что разница, которую вы слышите, заключается в типе "Collings против Taylor". Я сомневаюсь, что кто-нибудь здесь когда-либо играл на двух одинаковых гитарах, кроме шейного сустава. У меня есть. Я провел исследование, и если бы у вас была повязка на глаза, вы бы тоже не заметили разницу. Теперь, когда я снял эту мыльницу ... наиболее очевидная причина использования болтовой шейки в том, что сброс шейки намного проще (и дешевле). И это легче сделать правильно. Посмотрим правде в глаза, есть много гитарных техников, которые действительно не знают, что они делают. Несмотря на сложность соединения типа «ласточкин хвост», конечный продукт может закончиться карманом, заполненным промежутками, заполненными клеем. Так что по этой одной причине болт на самом деле лучший сустав. Кроме этого, ни лучше, просто разные способы достижения одной и той же конечной цели.

Согласовано; и последний арбитр должен быть вашими ушами. Если гитара звучит великолепно, то метод конструирования действительно не должен иметь значения, если только вы не крашеный в шерсти традиционалист, для которого ничего, кроме склеивания клея и ласточкин хвоста, не будет, независимо от звукового результата!

Answer 3

Привет, Кевин,
Я не сомневаюсь в твоих словах, потому что ты знаешь МНОГО людей на Martin. Мы взяли тур там несколько лет назад, и я спросил у женских гидов "так, как давно вы используете болт на шеях"? Она ответила, что «болт снимается после склеивания стыка. Он служит двум целям: 1) приложить усилие зажима во время склеивания и 2) обеспечить способ прикрепления ручки, используемой для обработки и подвешивания шейки во время сборки и отделки. ".

Я согласен, что болт на шарнире был бы намного сильнее с болтом, и ее комментарий вызвал у меня вопрос, но я просто отбросил его после ее ответа.

Answer 4

Я научился использовать ласточкин хвост и создал много гитар с таким стилем шейного сустава. Тогда я попробовал болтовое соединение шеи только для ударов, и я никогда не возвращался к ласточкиным хвостам, если кто-то определенно не настаивал на этом. Как метко указала Дана, между ними нет разницы в тоне. Болты легче устанавливать и легче переустанавливать, так почему я должен усложнять свою жизнь, возвращаясь назад?

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал AndrewG ↠ Кевин, Я действительно удивлен тем, что вы утверждаете; Я искал спецификации на сайте Martin и, по-видимому, серии 18, 28, 35, 40, 42, 45. и т. д. ВСЕ указаны с помощью ласточкиного хвоста, причем соединение M & T четко указано практически во всем остальном, что является преимущественно более дешевым концом линии Martin. Итак, вы предполагаете, что Martin экономичны с правда в их описаниях?

Андрей,

Я с вами на этом, я хотел купить Martin OM42 у моего друга Джима Холлера Гитар Trinity, Джим прислал мне пару брошюр Martin, в которых указывается, что почти все их модели, включая OM42, используют традиционные шейки ласточкиного хвоста, кроме 16-й серии и одной или двух других бюджетных моделей, как Кевин говорит, что они используют болт на шеях на большинстве своих моделей. Означает ли это, что ответственная компания, такая как MArtin, вводит общественность в заблуждение, говоря, что они используют ласточкин хвост, когда в действительности они используют болты? Я в замешательстве

Keyshore

Answer 6

У Франкенштейна болт на шее. Работает на него! ;)

Вы ожидали, что «я» будет серьезным? Я оставляю это вам, профи.

Answer 7

Тим,
Болт никогда не снимается после приклеивания шейки к корпусу. Если вам понадобится снять эту аккуратную маленькую бирку серийного номера / модели на блоке шеи на любой Martin гитаре с врезным и шиповым шейным соединением, вы увидите головку латунного болта 1/4 "-20 там еще на месте. Это просто способ, которым они делают это, потому что соединение не сломалось бы без него. Натяжения и рычаги, представленные натяжением струны, противоречат конструктивным и функциональным проектным намерениям соединения.


Я не говорить ничего, что, как говорит Martin, вовсе не соответствует истине. Я на заводе в Назарете на регулярной основе и работал там в то время, когда было разработано и внедрено использование их врезного и шипового болтового соединения. Ваша информация от Martin, поскольку они точно знают, что происходит, и я просто продолжу делиться тем, что вижу и слышу, когда бы я там ни был.

Они продают в несколько раз больше гитар с врезной и шейный сустав, чем гитары с ласточкиным хвостом. Модель POW / MIA является ярким примером более высокого конца с используется врезное соединение и шип, но это не единственный, во всяком случае. Я мог бы опубликовать список, но он мог бы взволновать некоторые перья среди Martin энтузиастов .... почему? Я не знаю, так как паз и шип суставов так же хороши, как сустав ласточкиного хвоста во всех отношениях. Это, что интересно, ненужный предмет спора или беспокойства. Старый, не значит лучше .... только старый. Технология значительно продвинулась в дизайне и конструкции гитары, и на то есть веские причины, поскольку новые конструкции и методы в большинстве случаев лучше, чем оригинал. Мне нравятся оба сустава, и я считаю их одинаковыми по тону, целостности и функциональности.

С уважением,
Кевин Галлахер

Answer 8

вот отрывок из Taylor графика 1973 года

Я знаю, что он не изобрел его, но он, кажется, придерживался его, и многие наконец приняли болт в будущем

Восемнадцатилетний Боб Taylor никогда не создавал гитару с соединением ласточкиного хвоста, но он слышал о них. Шейное соединение «дерево-дерево», используемое в American Dream, было соединением «Т-блок», разработанным Сэмом Раддингом. У него были свои преимущества и недостатки, и Боб изменил его, удалив Т-образную часть врезного отверстия и используя болты, чтобы прикрепить шею к корпусу, полагая, что это сэкономит время и предложит преимущество более легкой регулировки (этот метод будет трудоустроен многими ведущими строителями в ближайшие годы).
Однажды Боб стоит в маленьком, потном магазине Lemon Grove, одетый в футболку и выражение полного недоумения, когда он пытается починить Guild G-37 друга.

«Я вытащил шею, я вижу этот сустав ласточкиного хвоста, и я понимаю, что мне лень это чинить», - вспоминает Taylor. «Я думал о том, как я креплю шеи на гитарах, которые я сейчас строю, и подумал, что мой друг не будет против, если я отрежу часть ласточкиного хвоста и переустановлю шею болтами. Так я и сделал, и гитара играла великолепно» К счастью, моего друга не заботило то, что я изменил способ, которым он работал. Это было о моей единственной встрече с суставом ласточкиного хвоста ".

Позже, когда другие производители гитары узнают о болтовом шее Taylor, они единодушно заявляют, что он уступает традиционному суставу ласточкиного хвоста, и предсказывают, что он не будет работать и не сможет длиться долго. Но это не так, и это так. Невольно создание Бобом необычного шейного сустава открывает путь для гостиницы ovation, которая будет управлять компанией еще четверть века. В течение следующих нескольких лет в болтовом шейном соединении имеется врезка (полость, врезанная в древесину для получения шипа).

Answer 9

Цитата:

Первоначально Написал Кевин Галлахер ↠ Андрей , Martin использует их врезание и шип на большинстве своих моделей.

Если вы имеете в виду, что они используют M & T на большинстве создаваемых ими гитар, я согласна.

Но если вы имеете в виду большинство предлагаемых моделей, я думаю, что вы немного ошибаетесь. Когда я смотрю на линейку Martin, выясняется, что в большинстве моделей используется соединение ласточкиного хвоста.

Что касается суставов, я знаю, что не слышу разницы между ласточкиным хвостом и болтом на шее. Но я точно знаю, что получил трехлетнего деревенского парня NOS Bourgeois, которому нужно было сбросить шею. Я не уверен, является ли это отражением шейного сустава или Bourgeois качества сборки.

Джим

Answer 10

Я построил 250 или около того гитар с использованием традиционного шейного соединения в стиле ласточкин хвост, но после долгих исследований и разработки прототипа переключился на врезное и шиповое соединение с двумя латунными болтами, чтобы определить, какой из них лучше всего подходит для тона.

Я обнаружил. ... как и многие современные строители ..., которые не предлагают лучшего тона, и они имеют равную целостность. Причину того, что CF Martin прибыл на ласточкин хвост для его шейного сустава? Это была технология, которая была доступна и применима в то время. Скорее всего, он использовал бы болт на дизайне, если бы это было для него приемлемым вариантом.

Я все равно предложу клиенту соединение типа «ласточкин хвост», если они настаивают на том, что они слышат разницу или хотят этого традиционного очарования. зная, что он там делает свою работу, но за дополнительную плату. Соединение занимает больше времени .... независимо от того, кто его подгоняет. Рискну сказать, что я установил столько же ласточкиных хвостов, сколько почти любого строителя и больше, чем большинство. Паз и шип с болтами обеспечивают тон, равный по качеству тону ласточкиного хвоста, обеспечивая гораздо более практичную альтернативу даже при необходимости сброса шейки по гарантии или для ремонта после повреждения.

Martin использует болт на дизайне на большинстве своих моделей сегодня ..... и это не только модели начального уровня или недорогие модели, но многие модели более высокого уровня и даже некоторые модели подписи. Это просто более практично в производственной среде, особенно потому, что только несколько парней на заводе могут выполнить работу, чтобы получить прекрасное соединение с ласточкиным хвостом.

Я не буду говорить ни за кого конкретно, но большинство из лучших строителей в мире, большие и малые используют болт на конструкции какого-то типа.

С уважением,
Кевин Галлахер