Коа против палисандра ??? - Гитарист
0 голосов
/ 12 июля 2010
в дредноу - дерево као так же хорошо звучит - вызывает ли он "басовый" эффект как палисандр ???

Ответы [ 22 ]

0 голосов
/ 12 июля 2010
После того, как Эд написал:

Цитата:
Первоначально написал Эд С.
В этой теме именно поэтому опасно покупать гитару без предварительной игры на ней и почему я не покупаю гитары онлайн!
Cue Zephyr ответил:

Цитата:
Сообщение от Cue Zephyr
Да, но тогда как, черт возьми, можно будет купить кастом?
Выпуская и играя столько встроенных примеров гитар любой тон, как вы можете, и пока вы делаете это, вырабатываете аналитическое ухо, которое помогает вам сознательно принять к сведению то, что вы слышите.

Существуют паттерны, которые вы можете научиться определять: как звучит индийский палисандр при использовании с телом ОМ, и как звучит та же самая фигура, когда спина и бока выполнены из красного дерева или сапели. Как Martin звучат дредноуты с разными тоновыми деревьями, и как у дредноута с круглыми плечами, который Gibson известен звуками с теми же лесами.

Когда вы действительно можете начать слышать различия, это когда вы идете в хорошо укомплектованный музыкальный магазин, где можно сыграть, скажем, розовое дерево Epiphone Masterbilt OM против той же модели в сапеле или дредноут коа Martin рядом с красным деревом Martin дредноут рядом с розовым деревом Martin дредноут рядом с вишней Martin дредноут. И так далее.

В своем уме, когда вы делаете это, вы можете начать слышать тональные характеристики, типичные, скажем, для Martin дредноута, а затем услышать, что каждый из этих древесных пород приносит по-своему. из другого дерева в том же стиле.

Часть того, что вы услышите, конечно же, это различия между одним верхом и другим: это действительно отличный верх по сравнению с хорошим верхом, который отделяет отличную акустику. гитары от просто очень хороших. Этот фактор гораздо сложнее предсказать.

Но как только вы сыграете много акустических гитар в различных комбинациях лесов, размеров кузовов и производителей, эффект, который различные задние и боковые леса приведут к уравнению, на самом деле очень много больше предсказуемо.

Так что делайте свою домашнюю работу с точки зрения игры на как можно большем количестве гитар, запомните разницу между ними, как вы это делаете, и через некоторое время вы будете гораздо лучше подготовлены к заказу нестандартной гитары, которая даст вам нужный звук.

Цитата:
Первоначально Написал Cue Zephyr
В любом случае, я думаю, что орех будет ближе к палисандру, хотя я никогда не играл лично гитара с (Claro) грецким орехом сзади и сбоку. Пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь.
По моему опыту, как древесные породы, так и черный орех и кларо, очень отличаются от розового дерева. Обычно они также довольно сильно отличаются друг от друга.

Моим первым музыкальным инструментом был горный цимбалы с еловой верхушкой Ситки и черным грецким орехом сзади и по бокам, и у меня было по крайней мере дюжина цимбал с этой древесной комбинацией (все еще владеют двумя), а также за бесчисленное множество других примеров цимбилейных орехов или грецких орехов и ели.

Черный орех является аборигенным видом в большинстве регионов, где Горные цимбалы традиционно играют и строят, и это одна из самых распространенных пород дерева, используемых в строительстве цимбалы. Частично это является традицией, но в большей степени это то, что это просто хорошо подходящая древесина для этой цели.

У меня также были цимбалы, сделанные из еловых верхушек и индийского или бразильского палисандра сзади и по бокам, а также другие со спинами и боками коа, австралийского черного дерева, клена, березы и вишни.

Еще к пункту В этом обсуждении у меня есть три гитары из черного ореха: Larrivée OM-03W и салон Larrivée, построенный из того, что похоже на одну и ту же партию дерева, и я только что получил поставку на изготовленной на заказ гитаре размером J-185 ручной сборки с боков из черного ореха и - это крутая часть - резная арочная спинка из черного ореха.

Очень крутой инструмент, очень эффективный и проективный, но со всем теплом и богатым тембром гитара с плоским верхом.

Я также владел или играл на гитарах в большинстве основных стилей кузова и во всех основных тонвудах (и некоторых из более темных). По моему определению, основные тонвузы включают индийский и бразильский палисандр, черный и кларо грецкий орех, красное дерево, сапеле, коа, несколько разных видов клена, овангкол, бубинга, береза ​​и вишня.

Более неясные, но все же довольно жизнеспособные тоновые леса, с которыми я сталкивался, включают австралийский черный лес, падаук, венге, белый дуб, так называемый "бразильский орех", пару различных видов сатинового дерева, цирконий, Гондурасский палисандр и многие другие красочные и экзотические тона на гитарах, которые я видел и имел возможность играть на Хилдсбурге и других гитарных фестивалях ручной работы.

Помните, что я использовал черный орех инструмент в буквальном смысле с самого начала, так как цимбалы грецкого ореха были моим первым инструментом, так что я использовал это как ориентир с самого начала. А грецкий орех по тону довольно сильно отличается от древесины семейства розового дерева.

Древесина, на которую чаще всего похож черный орех, - это хороший коа. Он имеет такое же довольно быстрое время отклика и даже тональный баланс по всему спектру от низких до высоких частот. Но, как правило, он менее «пышный» или «звучащий жирно», чем хороший коа.

Чтобы дать вам пример того, для чего я использую каждый, я предпочитаю черный орех для игры в ансамбле, где много других инструменты в миксе. Черный орех прорезает очень красиво. Коа «теплее» и звучит полнее, поэтому я достигаю этого, когда играю соло.

Орех кларо, хотя, по моему опыту, в целом звучит ближе к вишне, чем к любому другому тону дерева. Как правило, он звучит более нейтрально, чем черный орех, не добавляет столько укуса и не имеет такого большого количества ударов.

Визуально кларо часто ошеломляюще впечатляюще великолепна - это одна из самых красивых древесин, когда-либо использовавшихся на гитарах. Но я играл только на двух гитарах из кларо грецкого ореха, звучание которых заставляло меня хотеть владеть ими, и в обоих случаях создатели их сказали мне, что кларо, которое они использовали на этих гитарах, было из самых северных и самых холодных часть ассортимента кларо грецкого ореха.

Из того, что сказали мне и другие гитарные мастера, орех кларо, как правило, не такой тяжелый или плотный, как черный орех, вероятно, из-за различных условий выращивания.

Есть также некоторые великие европейские грецкие орехи, а также грецкий орех Бастонь, который, как мне сказали, является гибридом. Я играл на отличных гитарах, сделанных из этих лесов, особенно во время моей недавней поездки в Германию и Чехию. Хотя я не играл те же номера, что и черные и клартовые гитары, которые я играл. Может быть, три или четыре гитары Bastogne грецкого ореха (все, кроме одного Froggy Bottom,) и, может быть, четыре или пять из европейского ореха. Все они были очень хорошо звучащими инструментами.

В любом случае, короткая версия: ни одна из грецких ореховых гитар, на которых я играл, не звучала как гитара из розового дерева. Черный орех имеет тенденцию звучать ближе к урезанной, без излишеств версии хорошего коа, а кларо орех имеет тенденцию звучать очень близко к вишне.

Так что, Кью Зефир, если вам интересно, как может звучать дредноут или ОМ кларо-грецкого ореха, это может быть проще и имеет смысл для вас найти и сыграть на гитарах Martin Smartwood с вишневыми спинками и бочками в этих стили кузова. Очевидно, это не кларо грецкий орех, но он может дать вам самую близкую точку отсчета со слуховой точки зрения.

Надеюсь, что имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер
0 голосов
/ 12 июля 2010
Цитата:
Да, но тогда как, черт возьми, можно будет купить кастом?
Точно. Это тяжело, и как часто эти гитары хранятся в течение длительного времени? Мои любимые гитары - те, которые я купил, играя.
0 голосов
/ 12 июля 2010
Джефф М: Попал прямо в голову, я думаю. Для меня Коа - самый непредсказуемый тон, который я когда-либо строил. Я помню, как в 2001 году в магазине Dana B мы создали модную модель Koa, которая была для меня очень бла. Мы также построили один с очень простым коа, 12 ладом OMS, который был поразительным. Действительно превосходная гитара. Конечно, оба были куплены, и владельцы любили их, так что все это в ушах игрока, но я предпочитаю более темные более плотные наборы Коа, пламени или нет. Гитара, которую мы создали для Jewel, была Koa, и она была действительно хороша. Великолепно звучащая гитара.

Я планирую собрать весь Koa L-32 для Хелдсбурга следующего года. Это будет только моя вторая гитара Koa, которую я создал.
0 голосов
/ 12 июля 2010
Я сыграл Bourgeois Склон D в Коа / Адирондак, который был каноном. Если бы я выбрал больше, я бы купил.
0 голосов
/ 12 июля 2010
Цитата:
Первоначально опубликовано Эд С.
В этой теме именно поэтому опасно покупать гитару, не играя сначала, и почему я не покупаю гитары онлайн!
Да, но тогда, черт возьми, это когда-нибудь случится? купить кастом?

В любом случае, я думаю, что орех будет ближе к палисандру, хотя я никогда лично не играл на гитаре с (Claro) задней и боковыми сторонами. Пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь.
0 голосов
/ 13 июля 2010
Цитата:
Сообщение от JohnM
Джефф М Я думаю, попал прямо в голову. Для меня Коа - самый непредсказуемый тон, который я когда-либо строил. Я помню, как в 2001 году в магазине Dana B мы создали модную модель Koa, которая была для меня очень бла. Мы также построили один с очень простым коа, 12 ладом OMS, который был поразительным. Действительно превосходная гитара. Конечно, оба были куплены, и владельцы любили их, так что все это в ушах игрока, но я предпочитаю более темные более плотные наборы Коа, пламени или нет. Гитара, которую мы создали для Jewel, была Koa, и она была действительно хороша. Великолепно звучащая гитара.

Я планирую собрать весь Koa L-32 для следующего года в Хелдсбурге. Это будет моя вторая гитара для коа, которую я создал.
Джон, за годы между гитарами и горными цимбалами я заказал что-то вроде десяти или двенадцати на инструментах коа, и играл буквально на сотнях больше - каждый шанс, который я получаю, более или менее. Я обнаружил, что - в то время как вы можете получать великолепно звучащие инструменты от действительно сильно фигурного коа, а также от самого простого као, которое только можно вообразить - как правило, самое большое 1023 * предсказуемо хорошо звучащие музыкальные инструменты сделаны из коа с легким и средним рисунком, но с действительно сильным цветовым контрастом .

Однажды я описывал свои предпочтения дилеру тонвуда, говоря ему, что хочу дерево с действительно темным шоколадно-коричневым рядом с золотыми коричневыми и бледными загарами, и он сказал: «О, вы имеете в виду« полосатый »материал».

И это именно то, что я имел в виду. Коа, который он выбрал на этой основе, был именно тем, на что я надеялся, и сделал потрясающую гитару.

Монохроматический коа, где все тот же самый вид золотисто-коричневого цвета, определенно оказался гораздо более хитрым или мисс с музыкальной точки зрения, по моему опыту, в любом случае. Вот почему он сильно горит, совсем не горит, или где-то посередине.

Но когда есть сильный цветовой контраст, независимо от пламени, кажется гораздо более вероятным создать лучше звучащую гитару.

Для чего это стоит, когда дерево имеет такие сильные полоски, в нем обычно также есть, по крайней мере, средняя фигура.

В любом случае, вот несколько фотографий, чтобы показать, о чем я говорю :

image

Этот набор, на мой взгляд, показывает МНОГО потенциала.

Вот спина, которая мне очень нравится, и я бы хотел в музыкальном магазине:

image

Я не в восторге от коа в любом из этих гитарных корпусов, и думаю, что построение электрооборудования для твердого тела, вероятно, является лучшим вариантом для этого:

image


Вот еще один набор с хорошим звуковым потенциалом:

image

Вот немного коа, которое мне нравится:

image

К этому коау я бы не прикасался с десятифутовым шестом:

image

Мало того, что лично я нахожу этот конкретный набор дерева визуально непривлекательным, но у него есть все характеристики дерева, которое было в худших звучащих инструментах коа, которые я слышал и играл. Включая этот конкретный тип тяжелой фигурной фигуры пламени.

Из этих двух инструментов, я думаю, что левый скорее звучит лучше. Я бы остерегался дерева справа - на самом деле, я даже не уверен, что это на самом деле коа:

image

Очевидно, что все это очень субъективно, и конечно, чтобы эти инструменты звучали хорошо, их нужно правильно исполнять. Но я хочу подчеркнуть, что эти мои предпочтения основаны на тридцатилетнем практическом опыте работы с сотнями инструментов коа. У меня ушло так много времени, чтобы сделать выводы, которые у меня есть.

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер
0 голосов
/ 13 июля 2010
Привет, Уэйд, Хэмптон Миллер,

Спасибо за ваш проницательный пост!
Я много работаю на гитарах, но я всегда ограничиваю то, что буду пробовать заранее, меньшим телом модели.

Я думаю, что, возможно, я уже нашел что-то, что мне действительно очень нравится в тональном плане, что, вероятно, коа. Я, например, уже могу сказать, что мне не слишком нравятся несколько опущенные середины палисандра. Вот почему в большинстве случаев красное дерево говорит мне немного больше.

Здесь у нас нет хороших гитарных магазинов. В магазинах будет только Martin 1, 16 и 28 моделей с одним случайным 18 или 35.

Я думаю, что к настоящему времени я играл на 30-40 гитарах с только 5-10 гитарами, которые я действительно, очень понравилось. Ничто никогда не станет предсказуемым, так как просто недостаточно попробовать. Например, я никогда не играл палисандр б / с Taylor или коа б / с Martin.

Я могу думать о разных вещах, которые я слышал, когда играл на некоторых конкретных гитарах, которые я очень понравилось. Например, жирные тройные Lowden и яркий базовый тон Taylor (не басовый).

---

На грецком орехе я был немного путать, потому что его также называли Claro черный орех, но теперь я вижу, что вы на самом деле имели в виду juglans nigra вместо hindsii (то есть кларо).

Я сыграл один коа б / с Taylor и один грецкий орех (regia Я думаю) Maton. Maton звучал очень сухо, а Taylor звучало просто сексуально из-за отсутствия лучшего термина. Это, вероятно, «навороты», которые обращаются ко мне. Я буду играть в стиле соло, но есть и другие возможности, такие как полная группа или просто вокальное сопровождение (пока не знаю). Мне нравится полный звук коа. Это подходит мне, потому что клен б / с Eastman действительно говорил со мной (здесь нет клена б / с Тейлорс), а также красное дерево б / с. Соединение этих двух слов примерно дало мне коа, и я должен сказать, что это действительно работает для меня. Единственная вишня с б / у гитарой, которую я когда-либо пробовал, была Seagull Coastline people. Я никогда, никогда не сталкивался здесь с какой-либо другой вишневой гитарой.

Чтобы завершить этот пост, никогда не слышал о гитарах Martin Smartwood, не могу найти их и здесь.

Думаю, я отправлю электронное письмо некоторым адъютантам, чтобы спросить их об их мнении о некоторых тоннах, которые меня интересуют.
0 голосов
/ 12 июля 2010
Лично мне, в частности, нравится звук коа в Martin дредноуте, в частности: некоторые из самых хороших Martin дредов, в которые я играл, были Martin D-42K. Я играл на нескольких из них, и каждая из них была отличной гитарой.

Если вы ожидаете, что она будет звучать как палисандр, нет, она этого не сделает. Но то, что он может дать вам действительно хороший, даже тональный отклик, все же с большим количеством мощных басов, но с большей четкостью между нотами аккордов. Особенно, когда вы играете аккорды дальше вверх по шее. По звучанию они в некоторой степени похожи на красное дерево Мартинс, но с более сладким, более «округленным» тоном.

Так что я предложу несколько иную точку зрения, чем у других, кто внес свой вклад в пока что нить.

Короткая версия: Martin дредноуты со спинкой коа и боков не похожи на Martin дреды с палисандром. Но они все еще звучат как Martin дредноуты, и часто исключительно хорошие, при этом.

Надежда, которая имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер
0 голосов
/ 12 июля 2010
Уэйд,

D-42K действительно является ;)
0 голосов
/ 12 июля 2010
С моим ограниченным опытом я бы сказал, что он имеет (определенно) верхний конец, похожий на клен, и нижний конец из красного дерева. Вот почему мне это нравится, и я бы хотел кедр / коа GA для снятия отпечатков пальцев (да, я знаю, что речь идет о страхе), потому что он звучит сбалансировано, не имеет бумов и блестящих высоких частот.
...