Что делать в этой ситуации? (украденная гитара)

Question

ОБНОВЛЕНИЕ

По состоянию на 21.09.09 гитара была возвращена ее первоначальному владельцу. Поговорив с ним довольно долго и увидев, что у него действительно украли гитару, я чувствую, что это было правильно. Ситуация могла случиться с кем угодно на этих форумах, и я чувствую, что многие здесь сделали бы то же самое, что и я. Еще раз спасибо всем за помощь и совет; Я действительно ценю это.



Итак, я в какой-то дерьмовой ситуации. Я обнаружил, что у меня есть украденная гитара в результате торговли на этом форуме. Я постараюсь опустить детали и просто дать общую картину.

Недавно я обменялся на гитаре на этом форуме. Я обменял свой собственный BTO Taylor GA на другую гитару. Участник, с которым я торговал, - стоячий парень, и, очевидно, он купил гитару локально у Craigslist.

Недавно я выставил гитару на продажу / обмен здесь и на другом форуме. Я получил сообщение от участника на другом форуме, что гитара, которая у меня есть, может быть его. Он сказал, что это было украдено в торговле (другой парень никогда не отправлял гитару взамен), и он дал мне детали и серийный номер моей гитары. Проводя некоторые исследования, я вижу, что у него была нить, сообщающая о краже, опубликованной несколько месяцев назад, и у него есть немало членов, которые ручаются за него. Я не сомневаюсь, что гитара действительно принадлежала ему и что она была украдена у него.

Конечно, я не чувствую себя хорошо с его гитарой, и мы несколько раз писали по электронной почте о том, чтобы вернуть его ему. Он также отличный парень и понимает, что я попал в ужасную ситуацию, так как все деньги, которые я вложил в хорошую акустику, вот-вот исчезнут. Он предложил вернуть мне немного денег, чтобы покрыть часть моих убытков, но большая часть моих инвестиций сейчас ушла.

Кто-нибудь когда-нибудь сталкивался с подобной ситуацией? Все вовлеченные стороны (кроме парня, который украл и продал его), действовали добросовестно и не имели представления об истории гитары.

Что бы вы сделали в этой ситуации? Не по своей вине я перешел от того, что у меня была замечательная BTO GA (или другая гитара сравнимой стоимости), к тому, чтобы иметь только средства для покупки серии 214 или Martin 1.

Я не думаю, что я мог бы что-то сделать иначе, так как на этом форуме у меня было много отличных транзакций, и, по всем данным, эта транзакция также прошла хорошо - за исключением как продавца, так и покупателя. не знал, что товар был украден.

Итак, куда мне идти отсюда?

Answer 1

Я не думаю, что вы обязаны вернуть гитару, в любом случае, по закону. Гитара не была «украдена». Первоначальный владелец совершил ошибку, пытаясь торговать с недобросовестным человеком, не выполняя обычных проверок и проверок, которые сопровождают ведение бизнеса в Интернете. Мне жаль этого парня, но почему вы должны платить за чужую ошибку.

Если парень готов возместить вам хотя бы половину стоимости гитары, то об этом стоит подумать. В противном случае, я не думаю, что он может питать к вам много зла за решение оставить его.

Первоначальная сделка - мошенничество с использованием почты. Я уверен, что есть способы отследить оригинального мошенника, начиная с адреса, на который изначально была отправлена ​​гитара.

MAIL FRAUD - 18 USC 1341, делает федеральным преступлением или правонарушением для любого лица использование Соединенные Штаты присылают письма для осуществления схемы обмана.

Человек может быть признан виновным в этом правонарушении только в том случае, если доказаны все следующие факты: во-первых: что человек сознательно и преднамеренно разработал схему обмана, или для получения денег или собственности посредством ложных предлогов, заявлений или обещаний; и во-вторых: это лицо пользовалось почтовой службой Соединенных Штатов, отправляя по почте или отправляя по почте какие-либо материалы или материалы для целей мошенничества.

Он подал отчет в почтовый инспектор? https://postalinspectors.uspis.gov/f...Complaint.aspx

Если оно было отправлено какой-либо другой стороной, кроме USPS, ему придется иметь дело с центром мошенничества этой компании.

Answer 2

Цитата:

Сообщение от timvanderlaan ↠ Парень, который сорвал его, является участником этого форума, но, похоже, он не публикуется с июля. Если я могу представить его имя модератору, я бы хотел это сделать.

Сделай это! Вор! Модификации AGF должны быть в состоянии получить IP-адрес для любого участника форума. IP-адрес может использоваться для отслеживания владельца компьютера, который «вор» использовал для переписки с первоначальным (обманутым) владельцем гитары.

Марка

Answer 3

Я согласен с двумя постами выше. Теперь, как доказать фактическое владение, когда гитара была продана на форумах, подобных этому?

Если бы кто-то спросил меня, владею ли я гитарой, я бы сказал, что да, но мне нечем это подтвердить. Все, что у меня есть, - это ветка на форуме, в которой перечислена гитара как проданная.

В моем контакте с участником на этом форуме он предоставил мне учетную запись:

".. Я не очень-то помню, это был пожилой парень. Я просто отозвал его из Craigslist, но я не сохранил номер телефона или что-то еще, мы встретились перед магазином гитар. "

Теперь он зарегистрированный пользователь на этом форуме с более чем 1700 постами. Если он купил гитару у Craigslist, как он может доказать свое право собственности?

Если первоначальный владелец, который связался со мной, купил гитару на форуме и не имеет никаких документов, как он может доказать право собственности? У него нет больше физических доказательств, чем у меня.

Это похоже на одну из опасностей покупки / продажи / торговли онлайн. Может ли кто-нибудь действительно доказать, что они владеют многими гитарами, которые несколько раз обменялись руками?

Answer 4

Цитата:

Первоначально опубликовано cpabolting ↠ Это что я делал в прошлом ... допустим, у каждого из нас есть гитара стоимостью 2000 долларов. Каждый из нас инициализирует транзакцию PayPal, в которой указывается гитара, которую мы продаем, серийный номер, модель и производитель, факт доставки в код региона XXXXX и цена, что говорит о том, что стоимость в 150 долларов больше, чем в 2000 долларов. Таким образом, каждый из нас оплачивает запрос PayPal, и теперь все в порядке. Мы каждый грузим наши гитары. Если все хорошо, когда прибывают гитары, мы каждый выплачиваем возмещение через PayPal. Сборы PayPal возвращаются, и все находятся в хорошей форме. Я сделал несколько таких и, похоже, держу всех под контролем. Плюс любой, кто является пакостником, не получит PayPal, сделав около $ 1850. Имеет ли это смысл?

Спасибо, это имеет смысл ,

Answer 5

Цитата:

Первоначально опубликовано deltoid ↠ MAIL FRAUD - 18 USC 1341, делает федеральным преступлением или правонарушением любое использование почты Соединенных Штатов при осуществлении схемы для мошенничества. Лицо может быть признано виновным в этом преступлении, только если все следующие факты Доказано: во-первых: что человек сознательно и преднамеренно разработал схему для обмана или для получения денег или собственности посредством ложных предлогов, заявлений или обещаний; и во-вторых: это лицо пользовалось почтовой службой Соединенных Штатов, отправляя по почте или отправляя по почте какие-либо материалы или материалы для целей мошенничества. Он подал отчет в почтовый инспектор? https://postalinspectors.uspis.gov/f...Complaint.aspx

Я считаю, что гитара была отправлена ​​через UPS, поэтому я не уверен, что это подойдет.

В любом случае, я Я понимаю, что у меня может не быть юридического обязательства вернуть гитару, но разве это морально лучшее отношение?

Answer 6

Еще раз спасибо всем, похоже, что прогресс достигнут.

Первоначальный владелец предоставил всю необходимую документацию и, по всем сведениям, хороший парень, которого только что обокрали.

Таким образом, он помогает покрыть часть моей потери, которая очень любезна с его стороны, и я связался с участником на этом форуме, с которого я взял гитару, чтобы узнать, будет ли он участвовать, чтобы покрыть еще немного.

Я жду ответа от него об этом, но, надеюсь, мои финансовые потери не будут такими большими, как я изначально думал.

Еще раз спасибо всем за их советы и щедрое предложение помощи.

Я дам вам знать, как все это решится за неделю.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Брент Хатто ↠ The Вся история - одна недокументированная транзакция за другой с участием этой гитары. Казалось бы, разумно назвать тайм-аут и настаивать на выполнении одного (задокументированного) шага за раз, прежде чем выпустить инструмент из вашего владения. На этом этапе, несомненно, задержка в несколько дней или недель не будет иметь значения, если право собственности на гитару может быть установлено приемлемым образом.

Отличный совет , Здесь есть цепочка собственности, которую можно каким-то образом отследить, и тот, кто ее украл, может делать это со многими другими. Копы иногда нужно подталкивать, чтобы отслеживать такие мелкие случаи, как это, но я бы сделал, если бы оказался в такой ситуации. По крайней мере, мы надеемся не дать другим стать жертвами этого человека.

Answer 8

Я только что провел утро, читая эту ветку, и подумал, что добавлю предложение.

Если дело доходит до того, чтобы вернуть «горячую» гитару обратно ее первоначальному владельцу (№ 3) и парень, которого вы обменяли на Taylor, потому что он тоже приходит на вечеринку ...

Учитывая, что первоначальный владелец, очевидно, не хочет ставить под вопрос "горячую" гитару, иначе он бы не стал инициировали оригинальный хитрый обмен, и вам не нужна горячая гитара, поскольку вы пытаетесь ее продать ... и если человек, который обменялся с Taylor, готов помочь, то продайте оба горячих гитары. гитару (с реальным разрешением владельцев на этот раз!), продайте также Taylor и разделите доходы от продаж 3 способами. Каждый получает равную компенсацию примерно в 2/3 стоимости ... тогда живи и учись на весь инцидент.

Answer 9

Нам, безусловно, есть чему поучиться, и я не вижу, чтобы это кому-то хорошо заканчивалось.

Я бы определенно попросил много документации по исходной транзакции - электронные письма, информацию о доставке, счета-фактуры. с серийным номером и полицейскими отчетами / страховыми претензиями, а также всей информацией, которую можно собрать из всех последующих операций с гитарой. Все имена, адреса, телефоны и электронные письма вы можете получить. Тогда я бы удостоверился, что полиция уведомлена во всех соответствующих юрисдикциях. В зависимости от стоимости у вас могут быть другие варианты, так как это связано с внутригосударственной доставкой.

Вы можете проверить, можете ли вы предъявить страховой иск, который поможет компенсировать ваши убытки. Но вы «купили» его добросовестно, и первоначальный «продавец» должен был покрыть большую часть вашего убытка -

Удачи - Tad

Answer 10

Ты хороший парень, учитывая ситуацию. То, что ты сделал, было правильным.