Разница в Энгельманне и Ситке

Question

Какая разница в звучании между 710ce и 810ce? У меня их нет в одном магазине, но я нашел 714ce (Engelmann) гораздо более богатым, чем, скажем, 414ce-ltd, или любую другую гитару с палисандром б / с, которую я пробовал.

Кто-нибудь A / B их, которые могли бы обеспечить некоторое понимание?

Спасибо

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал re17 ↠ I ' Я говорю, что есть множество причин, почему некоторые люди говорят, что им нравится ель Энгельманна, а другая ель ситки. Мне нравится говорить, что я тоже предпочитаю ель Энгельманна, но не могу сказать, что это чисто по логическим причинам, или что я могу быть уверен, что большинство гитар с таким верхним лесом понравятся мне больше, чем гитары с ситкой, особенно если я не знает заранее что такое верхний лес. Я думаю, это ключевой момент - психология этого. Энгельманн воспринимается интеллектуально как немного более классный и менее распространенный, и это заставляет некоторых из нас думать об этом как о более желательном, а также о том, что в теории это хороший промежуточный дом между более жесткими елями на одном конце спектра и на другом конце - кедр. Если вы выполните слепой тест, вы можете обнаружить, что на бумаге все не так, как предназначено; верх, который, как вы думаете, звучит как ель ситки, может оказаться Энгельманом, и наоборот. Клиницист из Великобритании Taylor Пит Смит может рассказать вам о том, как он однажды принимал участие в тесте с завязанными глазами, и люди с «ухом игрока», если использовать фразу, которая появляется в других местах в этой теме, были совершенно не правы - предполагая, что клен гитара была из розового дерева и так далее. Ричард

Видите, в этом разница между вами и мной, я думаю.
Я не попадаю в тест с завязанными глазами или то, что подразумевается под бумага. Я не играю в бумагу, и это не то, о чем был оригинальный постер. Это действительно не то, что нам нужно доказывать, это мнение. Не научно количественные данные. Я не спрашиваю своих друзей, что, по их мнению, звучит теплее или резче, я просто не хочу. Это моя гитара. Это мое решение, и это действительно не то, о чем я думаю, мне нужно думать, если только гитара не в моих руках и я не слушаю то, что хочу услышать.
В моем случае у Психологии был ноль. Я не в этом, так что спасибо, но нет, спасибо. Это не было таким трудным или глубоким решением понять, что я купил то, что купил, потому что мне понравилось. Ничего более, насколько я знаю ... :), правда, разве этого не достаточно?
Я полагаю, я слышал разницу, когда A / B-гитары в противном случае я могу также иметь 3 идентичные гитары или около того?

Сэмми

Answer 2

Цитата:

Сообщение от Mak2525 ↠ .. ... Опять же, это общие черты, поскольку каждая гитара и кусок дерева разные. Я слышал, что лучшие гитары Sitka звучат очень тепло, а гитары Cedar - с большим щелчком, поэтому примите приведенную выше информацию, зная, что в каждом инструменте будут переменные!

Собираюсь сказать то же самое.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал vti814ce ↠ Однако я Я бы не согласился с тем, что большинство людей, которые действительно знают, что они слышат, не могут понять разницу. Вы намекаете, что люди, которые выбирают Энглман, делают это, потому что мы думаем, что это звучит для нас предпочтительнее? Или вы говорите, что мы покупаем его, потому что мы ассоциируем более высокую цену с тем, чтобы быть лучше? Существует различие в типичных звуковых характеристиках между елями, и ни одна из них не лучше, но у них могут быть и есть разные тональные свойства, которые непременно может установить кто-то со стажем и вкусом к определенному тону

Я говорю, что есть множество причин, по которым некоторые люди говорят, что им нравится ель Энгельманна, а другая ель ситки. Мне нравится говорить, что я тоже предпочитаю ель Энгельманна, но не могу сказать, что это чисто по логическим причинам, или что я могу быть уверен, что большинство гитар с таким верхним лесом понравятся мне больше, чем гитары с ситкой, особенно если я не заранее знаю что такое верхний лес. Я думаю, это ключевой момент - психология этого. Энгельманн воспринимается интеллектуально как немного более классный и менее распространенный, и это заставляет некоторых из нас думать об этом как о более желательном, а также о том, что в теории это хороший промежуточный дом между более жесткими елями на одном конце спектра и на другом конце - кедр.

Если вы выполните слепой тест, вы можете обнаружить, что на бумаге все не так, как предназначено; верх, который, как вы думаете, звучит как ель ситки, может оказаться Энгельманом, и наоборот. Клиницист из Великобритании Taylor Пит Смит может рассказать вам о том, как он однажды принимал участие в тесте с завязанными глазами, и люди с «ухом игрока», если использовать фразу, которая появляется в других местах этой ветки, были совершенно не правы - предполагая, что клен гитара была из розового дерева и так далее.

Ричард

Answer 4

У меня был 714 много лет. Это было здорово.

Теперь у меня есть лучшая гитара Engelmann (см. Ниже).

Я ОЧЕНЬ доволен тем, как она звучит. В то же время я люблю GS (Sitka) у меня есть на продажу. Так что ... если вы спросите меня, то разница между верхом дерева может быть взвешена по тому, каково дерево по бокам и сзади.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал MattM ↠ Я знаю есть люди, которые будут дико соглашаться со мной («Taylor оценки по внешности» и т. д.), но вы явно не принимаете во внимание тот факт, что одна гитара была 700-й серии, а другая 400-й. Это ошибка Я сыграл очень много нижних серий Taylors, и никто не мог держать свечу в 714CE LTD, которую я только что продал. Даже тот факт, что один имеет атласную отделку, а другой глянец делает его яблоками и апельсинами.

Ну, я не согласен здесь с вами. Может также иметь противоположную точку зрения. ;)
Вы правы. Taylor сортов по "внешности" древесины, а не по качеству звука.
Все леса, используемые Taylor, являются материалом "более высокого качества". Превосходный.
Те же строители. Тот же дизайн. Те же машины. Тот же магазин.
Просто меньше "побрякушек".

Answer 6

В настоящее время у меня есть 914ce с топом Engelmann, и я предпочитаю его для моего стиля игры, который больше похож на "гибрид" стиля пальца. Я согласен с тем, что Энгельманн, кажется, лучше подходит для легкого прикосновения, но может потребовать и серьезного удара.

Некоторые говорили, что Энгельманн находится между Ситкой и Кедром в плане тона и реакции. Я думаю, что это справедливое описание. Если Ситка хочет «быстро», а «Седар» слишком «тепло», Энгельманн вполне удовлетворит!

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал vti814ce ↠ Это вероятно было. Вероятно, это должно быть богаче, а не факт, но есть причина, по которой это дороже. Были ли обе гитары одинакового телосложения, но разные спина и бока или одинаковые спина и бока были просто разными вершинами?

Да, оба были одного и того же стиля тела, 414ce против 714ce
414ce был осенью 2007 г., ООО
- верх ситки
- палисандр и бока
- белый переплет

714ce был 2006 г.в.
- engelmann top
- палисандр задняя и боковые стороны
- клиновый клин / полоса, я полагаю
- переплет клена

Я слышу смешанные сообщения из сообщений, но я должен сказать, что это определенно было богаче для меня. Разница в тоне была очевидна между 314ce и 414ce ltd, и богатство было одинаково хорошим. Когда я перешел на 714ce, это было определенно на голову выше их для богатства. Это было очевидно до такой степени, что это WOWed.

Answer 8

Цитата:

Первоначально Написано miteemike3 ↠ С Игрок, вы можете легко заметить разницу между engelmann и sitka ....

Строители, с которыми я говорил, не согласны с вами здесь.
Есть "перекрывающиеся звуковые кривые колокола" между всеми елями.
Каждый вид «имеет тенденцию» обладать определенными характеристиками, но, как сказал один из сборщиков некоторое время назад на сайте форума Acoustic Guitar Magazine, сделать обобщения - это просто так.
Несколько лет назад одна из старых Lowden новостных групп, один из строителей Джорджа Lowden, объявил о проверке "слепого слуха", которую они провели в их магазине.
Строители сели и слушали несколько гитар, которые они закончили, но еще не разослали, без возможности увидеть то, что они слушали. Затем их попросили определить модель и используемый лес.
Они были довольно хороши в определении размера гитары, но когда дело дошло до определения того, какие леса использовались, они были повсюду. И эти люди строят гитары !!

Еще один фактор заключается в том, что те ели, которые ДУМАЕТ строитель, которые они используют, на самом деле могут НЕ БЫТЬ этими видами.
От Фрэнка Форда из "Frets.com". (Фрэнк - владелец Gryphon Stringed Instruments, эксперт по ремонту и ремонту, модератор в разделе «Угол Luthiers» форума Acooustic Guitar);
Различные виды ели использовались для гитарных вершин со стальными струнами на протяжении многих лет, и каждый есть их преданные. Я не собираюсь вдаваться в догадки о предсказании звучания отдельных видов, отчасти из-за чрезвычайной сложности с положительной идентификацией.

Время для анекдота:

Я посещал ASIA Симпозиум состоялся в 1995 году и увидел ряд продавцов, продающих гитарные топы в выставочном зале. Вечером за ужином я сидел за большим столом с Томом Хамфри, известным создателем классической гитары. Том разговаривал с одним из поставщиков ели и рассказывал, как он выбрал ель Адирондак (также известный как красная ель), который он купил ранее.

Я спросил продавца о его ели: «Знаете ли вы, почему он называется «красный» и как его отличить от другой ели ». Он сказал мне: «Я действительно не знаю. Я не могу отличить это от других видов. Я просто должен поверить слову человека, который приносит мне бревна. Он говорит, что это красная ель».

Имели место случаи, когда европейские экспортеры древесины покупали ель из США, а затем экспортировали ее обратно американским строителям, называя ее "Европейская ель", "Немецкая ель" и т. Д ....

С таким природно изменяющимся природным материалом, как дерево, на самом деле важен именно тот предмет, на который вы смотрите.
Объединить это с присущей ему изменчивостью, существующей даже между «одинаковыми» гитарами, и предсказывать, как будет звучать гитара на основе дерева, из которого она построена, немного похоже на прогнозирование погоды.
То, что люди ожидают услышать, очень сильно влияет на то, что они слышат. «Аффект плацебо» в гитарах.
Мне всегда приятно посещать гитарные магазины с другом, играющим на гитаре, и пытаться определить, на какой гитаре играет другой человек, не глядя на него. Создатель, модель, лес. Это НАСТОЯЩИЙ откровенный опыт !! ;)

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал vti814ce ↠ Это вероятно было. Это, вероятно, должно быть богаче, а не факт, но есть причина, по которой это дороже.

Да - относительный дефицит, а не тон. Что касается тона, то об Энгельманне делают обобщение: он менее жесткий, чем ель ситка, и поэтому звучит немного теплее, но имеет меньший запас по высоте; Taylor говорит примерно то же самое в разделе tonewoods на своем веб-сайте. Я думаю, что между этими двумя елями достаточно совпадений, и большинство людей сочло бы невозможным их различить в слепом тесте.

Ричард

Answer 10

Цитата:

Сообщение от re17 ↠ Да - относительный дефицит, а не тон. Что касается тона, то об Энгельманне делают обобщение: он менее жесткий, чем ель ситка, и поэтому звучит немного теплее, но имеет меньший запас по высоте; Taylor говорит примерно то же самое в разделе tonewoods на своем веб-сайте. Я думаю, что между двумя елями достаточно совпадений, и большинство людей сочло бы невозможным их различить в слепом тесте. Ричард

Да, я не сомневаюсь, что (перекрытия / большинство людей /) в целом я бы согласился. Однако я бы не согласился с тем, что большинство людей, которые действительно знают, что они слышат, не могут понять разницу. Вы намекаете, что люди, которые выбирают Энглман, делают это, потому что мы думаем, что это звучит для нас предпочтительнее? Или вы говорите, что мы покупаем его, потому что мы ассоциируем более высокую цену с тем, чтобы быть лучше? Существует различие в типичных звуковых характеристиках между елями, и ни одна из них не лучше, но они могут иметь и действительно имеют разные тональные свойства, которые, безусловно, может определить человек с опытом и вкусом к определенному тону. Это определенная «вещь» об Энглмане, в которую я верю, а также ее нехватка, из-за которой цена и предложение не идеальны. Людям это понравилось сначала ... много!

Сэмми