Покупка нестандартных гитар не должна быть чушью ... - Гитарист
0 голосов
/ 01 июня 2007
Привет всем ...
В последние несколько дней у меня была реакция коленного рефлекса на несколько обсуждений, когда люди говорят о заказе или планировании заказать изготовленные на заказ гитары, а другие быстро подскакивают и уверяют их, что заказывают изготовленные на заказ гитары нет никакой гарантии, что они им понравятся.

Это звучит так, как будто заказывать изготовленные вручную гитары опасно, рискованно и неоднозначно. Я пишу это, чтобы сказать, что заказанные гитары могут быть очень удовлетворительными, и, хотя вы можете не знать точно, как будет звучать ваша гитара, если вы знаете свой стиль, если вы знаете свой звук, который вы ищете, и если вы знаете, что вы Вы планируете делать с гитарой, и вы выбираете мастера по изготовлению таких гитар. С большой вероятностью вы получите инструмент, который будет соответствовать вашим ожиданиям или превзойдет их.

У меня есть три изготовленные вручную гитары, я очень рад с - два, которые я заказал себе и построил. Я с уверенностью знал, что я заказывал, чего ожидать, и какую гитару собирался задолго до того, как она появилась.

Ни в одном из случаев, когда я заказывал, я не шел в слепую ... почему?

1. Я играл версии гитар, которые я заказывал.
2. Я исследовал, как другие играют на них (позвонил владельцам и сказал, что я собираюсь заказать одну и задал конкретные вопросы, в том числе жесткие).
3. Я знаю свой собственный стиль и то, что я хочу в гитаре.
4. Я долгое время - я держу гитары в течение долгого времени (мои друзья называют меня пожирателем)
5. Я заказал гитары, которые эти глушители часто строят и хорошо знакомы с дизайном.
6. Я знал, что искал
7. Я подробно обсудил детали.

В случае из Олсона у меня было несколько лет записей о Джеймсе Taylor и Филе Кигги, играющем на множестве Олсонов, включая модель, которую я заказал (это была модель, которую я играл в магазине Джима) . Я играл в дредноуте в его магазине более двух часов, и он не стал его продавать, потому что это было не на высоте для его инструментов (и это было лучше, чем что-либо, на что я когда-либо держал руки) . Два года спустя я заказал один, который занял еще год ожидания, и через 14 лет он все еще остается моей основной гитарой.

С моим Башкиным я искал гитару в качестве компаньона для ... читать отличается от - мой Олсон. Он должен был быть одинакового качества во всех отношениях, разработан в соответствии с моим стилем и спецификациями и не стоить $ 12500.

Меня упоминали и знакомили с Майклом Башкиным на концерте Дэвида Уилкокса, который три дня посещал его магазин позже и играл мой первый башкин. После 20 секунд игры одного из его OM я сказал '' Это то, что я искал последние 6 лет. '' Я спросил имена владельцев, сделал телефонные звонки и в течение следующих нескольких недель играл 6 башкинов - 5 ОМ и грандиозный концерт и поговорили со всеми владельцами.

В этот момент я пришел к выводу, что он был реальной сделкой, и поручил мне. Поскольку строительство не собиралось начинать еще 6 месяцев, я посещал магазин с его разрешения и благословения каждый раз, когда он заканчивал играть на гитаре и играл на ней пару часов. К тому времени, как он начал работать над моей гитарой, я уже играл более дюжины и узнавал, как звучат его гитары.

Все ОМ Майкла имеют довольно непротиворечивый набор характеристик. Это не значит, что все они звучат одинаково. Он действительно предложил изменить боковую / заднюю часть дерева по сравнению с нашим первоначальным планом, предложив, что если он не будет соответствовать моим ожиданиям, он выкупит гитару и построит мне другую ... очевидно, это не разочаровало. Когда я узнал, для чего нужен фанатный гриф, и что он тоже их построил, после того, как сыграл его, я добавил это и к дизайну (за несколько месяцев до того, как он начал над ним работать).

С Кронбауэром я сыграл три, в то время как мои дали мне. Так как я сыграл еще двоих (на четверых больше, чем Олсонса, я играл, когда заказал свой) . Все 5 - мини-джамбо, четыре стандартных тела и один выреза, и все 5 имеют некоторые общие характеристики, которые я пришел к выводу, являются частью поддона Тревора, когда он строит.

Все они были очень похожи на Теда Томпсона I ' видел и слышал лично и играл (нет ничего удивительного, поскольку Тед научил его создавать гитары) . Три были Коа с вершинами Ситка, Кедр и Энглман. Моя Ситка. Я думаю, что у меня есть довольно хорошее представление о том, что Тревор строит сегодня в своих мини-джумбосах, и, не колеблясь, закажу его, если мне понадобится мини-джамбо, отличное от того, которое есть у меня. Я также знаю, какие опции я бы добавил, чтобы адаптировать их к своему стилю.

Я пришел к выводу, что хороший строитель будет производить гитары, обладающие общим набором характеристик, которые отличают его от других на местах. По мере того как их опыт растет, они совершенствуются. Если он / она не изменит некоторые основные компоненты дизайна / сборки, их инструменты будут более усовершенствованными и более последовательными с течением времени. Это позволяет надежно заказывать у них нестандартные инструменты. И когда они вносят изменения в дизайн, они обычно к лучшему, и обычно хорошо продуманы на основе прошлого опыта строительства и часто общаются с другими помощниками.

Я также пришел к выводу - из личного опыта и того, что из многих других - то, что более десяти лет держится за ручную сборку, дает потрясающие результаты. Я все еще работаю над моим вторым десятилетием с моей основной гитарой. Я играл на Олсоне СДж, которому 25 лет, и это был почти духовный опыт.

Надеюсь, это ослабит некоторые чувства двусмысленности у некоторых из вас, рассматривающих возможность заказа пользовательских инструментов. Не стесняйтесь в личку, если хотите.

Ответы [ 98 ]

0 голосов
/ 02 июня 2007
Я согласен, что ваш путь, вероятно, является наилучшим из возможных подходов к приобретению гитары по индивидуальному заказу, НО, как вы ожидаете, что обычная дневная работа с мужем сможет посещать строителя каждый раз, когда гитару завершают, посещать других владельцев и т.д. ???????????

Это здорово, если у человека есть средства, время и т. Д. Но я очень серьезно сомневаюсь, что большинство людей здесь смогут это сделать. Я знаю, что я не мог просто лететь в Мичиган или Вермонт и т. Д. Каждый раз, когда я хотел проверить последнюю сборку определенного мастера. Это просто невыполнимо для многих из нас.

То, что вы можете сделать это, замечательно, и было бы здорово, если бы все мы могли, но я просто не вижу в этом реальности.

Теперь, если бы я захотел остаться на гитарах Саймона Фея, мне бы это сошло с рук, он прямо здесь, в моем городе.
0 голосов
/ 02 июня 2007
Я согласен с тобой, Ларри. Если вы пойдете по этому пути, то это путь, который, вероятно, сведет к минимуму большую часть риска. К сожалению, не многие люди понимают это. Из того, что я видел здесь, иногда наблюдается тенденция к:

a. «Ого, я могу получить специальный XYZ по цене ABC. Это решает вопрос!»

b. «Этот парень на этом форуме говорит, что это круто. Это решает вопрос!»

c. «Я никогда не играл ни одного, но картинки выглядят великолепно, и строитель добавит классные функции, такие как обычная розетка. Это решает проблему!»

c. Комбинация a, b и c.

Например, мне интересно, сколько людей здесь когда-либо слышали о (не говоря уже о том, чтобы играть) Кронбауэре, прежде чем вы начали их обсуждать?
0 голосов
/ 02 июня 2007
Ларри-хороший пост-НО Я НЕ МОГУ ВИДЕТЬ ЕГО ВИДЕТЬ !!! ЖЖ: шрифт должен быть 3 или 4 точки - мне буквально нужно увеличительное стекло, чтобы читать твои посты, что обидно! Также аква / серый цвет на белом фоне делает его еще ТОГДА!

Я скажу вам кое-что: на моем старом ноутбуке мои сообщения выглядели «нормальными» - даже больше, чем они были. Я понятия не имею, почему. по умолчанию в браузере или что-то в этом роде. Но, чувак, я с трудом читаю твои - буквы мизерны, цвет сливается с белым фоном. Попробуйте прочитать твои посты на другом компьютере (или в браузере), отличном от твоего. Действительно.
0 голосов
/ 02 июня 2007
Согласитесь ... в принципе.
Суть в том, что вы полагаетесь на то, что кому-то еще нравится, когда выбираете гитару, основываясь исключительно на отзывах.
Одна из проблем, возникающих на этом пути, заключается в том, что у людей есть свои "любимые строители", и иногда строитель, которого очень любят некоторые или многие, все еще не может быть вашей чашкой чая.

Я полагаю, что люди покупают гитару, потому что им нравится, как она звучит и чувствует. Подходя к нему из "О, но это ТАКОЕ ПОСТРОЕНИЕ !!" или «ну, я думаю об этом как об инвестициях», скорее всего, приведет к разочарованию.
Если исходить из опыта, если вы действительно посмотрите на рынок перепродажи подержанных нестандартных гитар, то здесь есть только относительные немногие, кто командовал, использовали цены, превышающие те, которые были куплены для новых 5 или 6 лет назад.
Конечно, Олсон, Райан, Уокер, Борхес, Дуденбостель, не в моей голове.
Проблема в том, что сегодня существует множество очень хороших сборщиков, относительно небольшой рынок для гитар от конкретных сборщиков.

Как я уже отмечал в этой предыдущей ветке, я не склонен рекламировать своих любимых строителей. Просто личный стиль. Я с удовольствием расскажу о строителях с людьми, обменяюсь личными сообщениями с теми, кто спрашивает мое мнение о них, и против других строителей, но я не хочу случайно вводить людей в заблуждение и тратить их с трудом заработанные деньги на строителя, который мне нравится только в конечном итоге разочаровывать и сожалею об этом решении.
Отзывы о Rave Forum - отличное место для начала ... но тогда действительно начинается следственная работа ... желательно, если вам повезет, посетить строителя и попробовать свои гитары для себя.
0 голосов
/ 05 июня 2007
Цитата:
Сообщение от Surreal McCoy
. ...
Когда вы обнаружите luthier (s) с фирменным тоном, который вы желаете, мир акустической гитары действительно открывается. Время, потраченное на поездку в Хилдсбург или Ньюпорт, может быть намного дешевле, чем через процесс проб и ошибок. .
И в этом ключ.
Игра на гитаре, если это возможно.
Заказ нестандартной гитары на основе солей по отзывам нескольких человек. и много красивых картинок может принести вам то, что вам нравится ... но есть довольно хороший шанс, что вы получите не совсем то, что ожидали. Особенно, если вы относительный новичок в мире акустических гитар.
(Folkstrum опубликовал несколько замечательных фотографий своей великолепной новой гитары ..... его Black Estaban. ;))

Если вы Вы ограничены в том, что можете достать, не можете добраться до Ньюпорта или Хилдсбурга, получите как можно больше информации о гитарах, которые вас интересуют.
Не просто полагайтесь на то, что несколько человек на одном форуме говорят.
Посетите несколько других форумов. Найдите как можно больше людей, имеющих опыт работы с нестандартными гитарами. Поговорите с ними за кулисами.
Вы все еще можете не получить того, что ожидаете, но, по крайней мере, таким образом вы увеличите свои шансы на счастливый исход.

Я думаю, что Lexus делает одни из лучших автомобилей в мире.
Совершенно новый ES 350 на днях ... не понравилось.
Трудно увидеть из. Центральная консоль имеет высоту около 4 дюймов.
Кушает газ.
Я не отрицаю, что это качественный автомобиль. Я был бы просто несчастен, если бы купил его, не ехав первым, только чтобы понять, что допустил ошибку.
0 голосов
/ 02 июня 2007
Да, Джефф, живущий здесь во Флориде, трудно раскрутить любого из маленьких магазинчиков. Моим лучшим выбором для тест-драйвов будет поездка в Северную Каролину, Dream Guitars или Теннесси в Гитарную галерею.
Это будет самое близкое, что я смог найти, чтобы попробовать такие вещи, как Flammang, Borges и т. Д.
Конечно, было бы неплохо иметь здесь настоящий акустический магазин высокого класса, но этого никогда не случится. Туристическая экономика восточной центральной части Фла никогда не поддержит такое место.
Снимайте, у меня, наверное, лучший выбор и вариация акустики высокого класса в восточной центральной части Фла.
И это позор.
0 голосов
/ 06 июня 2007
Я очень рекомендую всем, кто пытается выбрать для них гитару, для них нужно связаться с как можно большим количеством строителей, поговорить с ними об их тоне и их методах и даже получить представление об их строительной философии. Если ничего другого, это будет интересно, иногда немного сбивает с толку ... может быть, немного подавляющим для других, но это должно быть познавательно и, вероятно, облегчит многие волнения, которые возникают, когда вы рассматриваете возможность инвестирования Величина ценника даже менее дорогой нестандартной гитары.

Те из вас, кто знает меня лично, и те, кто читает .... или видят ... мои посты на любом форуме знают, что мне нравится говорить, так что телефонное время будет временем, которое может зажечь некоторые новые дружеские отношения между игроками и строителями. У меня появилось много друзей в Интернете и по телефону, и подавляющее большинство этих друзей никогда не покупали у меня гитару и даже не считали меня застройщиком, но знали, что я предложу им честные ответы на их вопросы, и позвонили , Это не то, чем занимается это ремесло, и большинство из нас в отрасли, в котором оно находится, подружится только с теми, кто покупает наши инструменты, но помогает другим найти правильного строителя, чтобы создать для них подходящую гитару.

Большинство юристов (и я говорю «большинство», потому что есть некоторые исключения) очень дружелюбны и готовы и очень охотно делятся своими знаниями, своими идеями, своим опытом и даже деталями, которые будут считаться коммерческими секретами в любой другой отрасли. любой, кто звонит или посещает их магазины. Это уникальное сообщество, в котором существует исключительно необычный уровень коммадери и открытого обмена между строителями и клиентами.

Этот коммадери является самой причиной существования некоторых онлайн-форумов и их сообществ. Существует один форум, который почти полностью посвящен ремеслу лютерины и обучению тех, кто в него вторгается или заинтересован в попытках. Это один из самых дружелюбных и добросовестных форумов, и его посещает один из самых вежливых и дружелюбных игроков и строителей, с которым мне даже нравилось общаться.


Суть в том, что находящийся на рассмотрении комиссар по изготовлению нестандартной гитары должен обсудить как можно более длинный список опытных строителей, прежде чем принимать окончательное решение о том, кто должен построить свой следующий инструмент. Я получил много звонков от игроков, которые могли легко оказаться в моем списке заказов, но после короткого разговора я понял, что они искали не в том магазине для своей гитары своей мечты. Возможно, они пришли из-за восторженного одобрения одной из моих гитар от друга или благодаря любезному отзыву на знакомом форуме, но важно не то, что я заканчиваю создавать их гитару, а то, что делает правильный сборщик. Услышав их пожелания в отношении конкретных деталей, тонов или материалов, я направил их другим строителям, которые, как я знал, делали именно то, что искали. Многие из этих строителей позвонили, чтобы поблагодарить меня за то, что они отправили продажу, и некоторые из них вернули мне услугу, отправив людей, которые искали вещи, которые я делаю для меня, чтобы купить гитару.

Есть строители к сожалению, кто бы никогда не сделал то же самое, но вместо этого скажет любому потенциальному клиенту, который звонит, что он может сделать именно то, что он ищет и достичь этого призрачного тонального набора символов ... даже если они, возможно, никогда ничего не делали даже удаленно напоминая его до ...... просто чтобы получить еще одну комиссию и получить еще один депозит на свой счет. Это те же самые строители, которые ведут себя так, как будто они обедают в тюрьме… прижимаясь к своей тарелке, чтобы защитить свою еду…, заявляя о своих великих достижениях, невероятных навыках, талантах и ​​непревзойденном качестве в своих гитарах. Все без основания или доказательства этого или клиентов, чтобы подтвердить это. Это грустно, но это бизнес, в конце концов, и не все рассматривают его как нечто большее, чем игровую площадку, на которой они могут проявить себя.

Тогда у нас есть несколько строителей, которые хотели бы произвести впечатление на неопытного игрока или покупатель гитары на заказ с математическими формулами и почти мистическими рассказами о секретных методах и методах или приложениях из старой школы, которые превосходят качество того, что предлагается или делается или используется другими строителями. Я собрал обширную библиотеку документации тональных показаний, информации о приложении Chladnii и информации об акустическом анализе за годы моего строительства, но только для собственной выгоды и для того, чтобы помочь мне понять, что происходит в мире с гитарами, которые я создаю и чтобы я мог дублировать в них хорошее и не повторять плохое. Мой совет покупателю - игнорировать математические формулы, потому что мы все можем собрать все вместе, чтобы поддержать выводы, к которым мы пришли благодаря старой доброй усердной работе, пристальному вниманию, подробной дотошной документации и простому старому опыту, который исходит только из чистого количество гитар, проходящих через наши скамейки и через наши магазины.

Кроме того, нет секретных техник или методов, которые отличают гитары одного строителя от остальных. Такое разделение происходит от тех же самых вещей, упомянутых в моем последнем предложении, а также от великого художественного видения и смелой инновационной способности воплотить его в реальность в форме тона, создающего браки из деревянных компонентов, которые мы называем гитарами. Я играл на гитарах от нескольких строителей, которые утверждают, что они на шаг впереди или на уровень выше всех остальных, они были софморичны по качеству с плохим вниманием к деталям в форме и отделке и не развитым тоном, который в лучшем случае можно ожидать от новичка , Их финишная работа была чрезвычайно небрежной и не дотягивала до того, что большинство из нас когда-либо думали бы позволить выходить за двери наших магазинов. Несмотря на очевидное отсутствие качества, у них всегда были готовые оправдания, такие как «Ну, я строю их так, чтобы они действительно звонили», или «Вся эта прекрасная отделка и детализация не имеют значения, поэтому я не я не трачу на это время, а трачу все свое время на формирование тонуса. "

Некоторые из этих строителей - это те, кто с нетерпением хочет критиковать работу других, которые гораздо более опытны и гораздо больше озабочены общим качеством своих гитар. Это просто еще один способ повысить общее восприятие их собственных навыков, поскольку необразованные игроки и менее опытные строители становятся жертвами этого. Все это попадает в мусорное ведро с «новой одеждой Императора», как только включается свет, и они даже не осознают, что многие проснулись. Обычный человек подумал бы: «Ну, если они критикуют работу других строителей, их гитары действительно должны быть великолепны». Во всяком случае, это не так.

Старайтесь избегать такого рода вещей и найдите честных юристов, которые готовы делиться идеями прямо и с точки зрения мирян, вместо того, чтобы удивлять вас кучей более ярких жаргонов, которые должны быть спасенный для того, когда они пытаются натянуть шерсть на глаза нас, других строителей. Найти строителей, которые будут свободно говорить о работе других строителей с уважением. Целостность, показанная в одной области, может указывать на то, что она цела во всем человеке. Он не только демонстрирует целостность, но и демонстрирует надежную защиту, которую они имеют в своей работе и способностях.

Как я уже сказал, это бизнес, и реклама зарекомендовала себя очень мощно, как и самореклама строителей. и одобрение продукта в нем. Поговорите с реальными владельцами, которые заплатили свои тяжело заработанные доллары за гитары от строителей, которых вы рассматриваете ... не полагайтесь на список профессиональных исполнителей или то, что находится на внутренней стороне обложки последнего выпуска вашего любимого издания об акустической гитаре. Даже не полагайтесь слишком сильно на одобрение вашего друга его последнего приобретения ... если только он не позволил вам потратить некоторое время на то, чтобы поиграть в него и услышать, как он играет. У меня был игрок, который принес в мой магазин гитару, за которую он заплатил неприличную сумму денег после того, как его любимая артистка одобрила его. Он никогда не встречал тех ожиданий "Святого Грааля", и он был разочарован с первого дня. Вскоре после этого он продал его и заказал две гитары за те же деньги у строителя, имя которого я не буду называть.

Удачи и приятного путешествия, которым является новая комиссия. Я уверен, что у вас получится гитара, которая будет соответствовать вашим желаниям и ожиданиям, и новый друг в строителе, который создал ее для вас.

Всего наилучшего,
Кевин Галлахер
0 голосов
/ 02 июня 2007
Цитата:
Сообщение от Randal_S
.. Например, мне интересно, сколько людей здесь когда-либо слышали о (не говоря уже о том, чтобы играть) Кронбауэре до того, как вы начали их говорить?
Привет, Рэндал ...
Некоторые из них владели ими раньше, чем я, и говорили с ними тоже.
0 голосов
/ 06 июня 2007
и зная, что иногда они будут играть в кости, но большую часть времени они не будут. Я думаю, что разница между мелкими гитарами и производственными гитарами отчасти методологическая (в основном, как они сделаны), но в конечном счете философская. Быстрый пример ... Я посетил Джона Киннэйрда пару лет назад, потому что слышал кое-что о его работе, и в то время он был относительно рядом. Во время этого визита у меня была возможность сыграть пару его гитар, но в основном, чтобы почувствовать его как личность, и, основываясь больше на последнем, чем на первом, я разместил заказ на прекрасного бразильца / кедра 000-12, который недавно присоединился к моей жизни:
image

В ожидании этого я наткнулся на другую из гитар Джона, которую продавал первый владелец, Мадагаскар / ади ОМ:
image

Эти гитары имеют номера 63 и 48 для Джона, соответственно, и мои только две гитары в настоящее время, и я бы купил каждую снова в одно мгновение. Почему? Потому что он делает свою работу с ясностью, страстью и любовью, и, к моему сердцу и слуху, его гитары повторяют звуки этих тем каждый раз, когда я их играю.

Я думаю, что это больше связано с тем, как человек строит гитару, а не с тем, сколько гитар он построил. И я думаю, что люди, которые заказывают гитары для небольших магазинов, разочаровываются, когда хотят попасть на первый этаж чего-либо, или когда они хотят получить здесь знак отличия Райана / Олсона / вставить за 1/10 от цены, скорее чем желание глубоко и в конечном итоге участвовать в совместном любовном и, возможно, глубоко духовном процессе творения. Я думаю, когда мы ожидаем совершенства и представляем, что «одна настоящая и совершенная гитара» будет решением других жизненных проблем, это также и рецепт разочарования.

Исходя из моего чувства их индивидуальности и их подхода к их искусству, я недавно заказал гитары от двух наших участников форума, Стива Савилла и Грега Гуолтни. Оба выполняют такую ​​любящую и прекрасную работу, Стив над этой красавицей из дуба / энгельмана / Мансаниты (возможно, для него # 8):
image

, а Грег оживляет своего седьмого или около того, этот австралийский черный лес / лутц с кровавым деревом и чёрным деревом:
image

Буду ли я доволен гитарами? Я уже. Они такие, какие есть, с голосом, потом, надеждами, ошибками и ошибками своих создателей. И это более чем хорошо ... иногда это процесс, а не результат. И этот процесс уже более чем стоил мне.

Я - профессор колледжа, и каждый раз, когда я захожу на бензин на местном рынке товаров повседневного спроса, на нем есть знак рекламирования руководящих должностей с уровнем зарплаты больше, чем штат Джорджия платит мне за преподавание психологии. Таким образом, приняв обет бедности, безусловно, экономика играет свою роль: эти уникальные и замечательные гитары будут стоить вместе примерно столько же, сколько гитара среднего уровня производства, и гораздо меньше, чем гитара от более известных строителей небольших магазинов (которые также конечно заслуживают зарабатывать на своем ремесле). Но в основном для меня это процесс, участие в творчестве с кем-то, кто любит, умен и страстен, и хочет сделать самую лучшую работу, какую только может. Это очень ценно и круто для меня.

Конечно, я езжу на 85 Alfa Romeo Spider. У меня могло быть либо 10 из них (построенных с их причудами и их особенностями, и какими бы то ни было деталями, оказавшимися на полке в тот день), либо один Miata. Мне нравится Альфа.

Мои два пенса.

МК
0 голосов
/ 02 июня 2007
Цитата:
Первоначально опубликовано cjjtulsa
Дон Не знаю .... Я думаю, что любая 1015 * новая гитара, которую я купил прямо сейчас, была бы настоящей игрой; сначала моя жена обосралась, а потом застрелила меня.
лол ... ты должен замаскировать это в старом деле! Они не могут отличить одну гитару от другой, но они узнают причудливый случай, когда вошел ваш GS
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...