Боливийская ель?

Question

Кто-нибудь пробовал гитару, сделанную из боливийской ели (picea ilimani)? Это невероятно дорого, в среднем в четыре раза дороже швейцарской ели.

По-видимому, испанцы в начале 1500-х посадили picea, питающиеся саженцами на склонах Андской горы на высоте 12 000 футов над уровнем моря, значительно выше естественной линии деревьев. Большинство деревьев не будут расти на таких высотах, но каким-то образом условия на склоне, где они сейчас находятся, были достаточно благоприятными для роста небольшого леса. Из-за суровых условий деревья растут очень медленно, образуя очень плотные кольца, более плотные, чем любая другая разновидность ели. Деревья очень короткие и достаточно разные, чтобы им дали имя, picea ilimani, названное в честь Mt. Илимани, где они растут. Древесина, возможно, из-за необычного состава почвы, имеет оттенок от розоватого до почти лососевого.

Немецкий альпинист, чей брат был учеником мастера, обнаружил деревья во время альпинизма и осознал их потенциал для гитар. Мне сказали, что они дают больше обертонов, чем ситка, но имеют больший динамический диапазон, чем швейцарская ель, из которой они получены.

Если бы кто-нибудь играл на гитаре с этим деревом, я бы хотел услышать ваше впечатление о тональных качествах дерева.

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал rick-slo Как группа, я бы сказал, что luthiers a довольно честная группа и их комментарии и наблюдения больше о консервативной стороне, чем в излишнем утверждении Некоторые из них становятся очарованными определенными типами древесины тона после определенного количества времени и опыта в бизнесе. Такие поставщики, как LMI, существуют уже давно и получают от покупателей обратную связь о том, как получается и ведет себя различная древесина. Конечно, экспертное мнение некоторых из мирских и знающих плакатов (в их собственных умах) на этом открытом форуме заменяет это. Вряд ли Рик

:))
Будь милым сейчас. Не нужно становиться "кошачьим" только потому, что у нас разные мнения. ;)

Я подозреваю, что вы видели эти цитаты / комментарии раньше, но они все равно идут.
Замечательный комментарий Пола Хостеттера (специалист по ремонту струнных инструментов, дизайнера с гитарой SCGC H-13 Ричарда Гувера) около 2 лет назад на форуме журнала AG, я хотел бы процитировать ... (но упал с их список архива) в ответ на вопрос, идентичный вашему. (Мне придется перефразировать это);
"Учитывая большое совпадение в качествах между различными видами ели, бессмысленно пытаться присвоить определенные черты определенным видам ....
Чем раньше это произойдет люди перестают сосредотачиваться на лесах и начинают полагаться на опыт строителя, чем ближе они становятся к тому, чтобы получить гитару своей мечты ».

Также от Фрэнка Форда, на« Frets.com »: (Frank владеет Грифон Stinged Приборы, является экспертом строитель / ремонт, ведущий через происходящее на форуме AG в «скрипичных Corner»;

«Что вы должны искать Выбирай Играть много инструментов и судить тон?. Вам нравится для себя. Имейте в виду, что дело «все вещи равны». Если вы собираетесь попытаться предсказать тон на основе внешнего вида, вам лучше поговорить о той же модели, сделанной тем же производителем.

Между прочим, отдельные гусеницы обычно учитывают жесткость верха и могут использовать различную толщину и / или жесткость крепления. или вершины различной жесткости. Обычно лучше позволить отдельному строителю делать свое дело. Как игрок, вы можете просто запросить тон, но не стоит пытаться рассказать строителю, как этого добиться!


Различные виды ели использовались для верхушек гитарных стальных струн на протяжении многих лет, и у каждого есть свои преданные. Я не собираюсь вдаваться в догадки о предсказании звучания отдельных видов, отчасти из-за чрезвычайной трудности в установлении положительной идентификации.

Время для анекдота:

Я посетил Симпозиум ASIA в 1995 году и увидел несколько продавцов, продающих гитарные топы в выставочном зале. Вечером за ужином я сидел за большим столом с Томом Хамфри, известным создателем классической гитары. Том разговаривал с одним из поставщиков ели и рассказывал, как он выбрал еловые вершины Адирондак (также известные как красные ели), которые он купил ранее.

Я спросил продавца о его ели: «Вы знаете, почему он называется« красный »и как вы можете отличить его от других елей». Он сказал мне: «Я действительно не знаю. Я не могу отличить это от других видов. Я просто должен поверить слову человека, который приносит мне бревна. Он говорит, что это красная ель».

Конечно, есть общие характеристики цвета и зерна, которые помогают идентифицировать виды, но эти характеристики пересекаются до такой степени, что я действительно задаюсь вопросом, возможно ли сделать положительную идентификацию всех образцов. "


Разные строители в разное время получат стопку лесоматериалов от поставщика / района, который, по их мнению, является фантастическим.
Иногда это будет "европейская" ель. Иногда "итальянский" или "немецкий" (все то же самое, кстати.)
Иногда это будет Энглманн, или Адирондак, или какая-то неимоверная Ситка.
Если вы позвоните Ричарду Гуверу сейчас в SCGC, у него будет несколько замечательных «Карпатская ель» на руку ему очень нравится. (Предположительно, от саженцев Адирондака, пересаженных в Карпаты .......)
У Кевина Райана есть какой-то Энглеман, которого он рекомендует.

У строителей также есть склонность к определенным тонам, с которыми им нравится работать. Ричард Гувер редко использует Энглемана (в отличие от Райана). Martin Гитары не производят слишком много кедровых гитар. Taylor .... Adirondac.

Лучше всего сначала выбрать своего строителя (надеюсь, основываясь на некотором личном опыте работы с его гитарами) и описать, что вы ищете. Много общения очень полезно.
На этом этапе выслушайте их рекомендации о том, какие леса использовать. Они знают, что они сидят сзади, лучше, чем вы. Если это и есть "европейская" ель, замечательно.

Answer 2

Я поднял эту цитату с веб-сайта Luthiers Mercantile:

"Недавно на американском рынке появилось несколько европейских альтернатив немецкой ели. Первая - итальянская ель и ее двоюродный брат, альпийская / итальянская ель. Итальянская ель того же вида, что и немецкая ель (picea excelsa), но имеет слегка более ровную окраску (больше основного белого) и более сфокусированный оттенок. Гитары из этой древесины имеют сладкое, поющее качество.

Alpine / Итальянская ель (также Picea Excelsa) похожа по тону, но отличается по внешнему виду тем, что она немного более розового / коричневого цвета (хотя все еще в основном белая). Наконец, есть украинская ель с Кавказа и Карпатских гор, которые окружают Черное море, эта древесина имеет очень кремовый, белый вид и часто имеет более широкое зерно, чем другие европейские ели. Вершины, сделанные из этого материала, довольно жесткие и предлагают немного более яркий, более прозрачный тон крана, чем другие европейские ели. Некоторые будут вытянуты сравнить укра еловая ель адирондакская ель. Это немного дешевле, чем у других европейских елей, но лучшие вершины предлагают такой же насыщенный тон. "

Ель не знает, из какой страны она родом, но из каждой страны особые ветви деревьев, которые превращаются в гитару Древесина растет в различных климатических и почвенных условиях. Вполне возможно, что имели место также некоторые незначительные генетические вариации подвида. Правильно ли продается и продается древесина, зависит от конкретного продавца и покупателя.

Рик

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал rick-slo Учитывая более ранние сообщения, это как "горшок называя чайник чёрным ". Удивительно, насколько возможно сбросить имя с помощью короткого поиска в Интернете. Конечно, существует множество расхождений во мнениях по многим темам, поэтому вы можете легко найти, выбрать и процитировать любую сторону вопроса, который хотите решить. "Учитывая большое совпадение в качествах между различными видами ель, бессмысленно пытаться присвоить определенные черты определенным видам ... " В значительной степени поддерживает то, что я говорил. Есть много совпадений в качествах в основном для условий выращивания. Однако «бессмысленно» было чрезмерным утверждением. Во всяком случае, многое из этого было не по теме. Рик

Рик, если я тебя оскорбляю, я искренне извиняюсь. Это не было моей целью.

Да, это поразительно, сколько информации можно извлечь из Интернета.
Это дает вам доступ к мнениям людей, которые имеют большой опыт в тех областях, где вы находитесь. Заинтересованы.
Как уже отмечалось, существуют разногласия по этой теме ... (Рискну сказать, что можно найти разногласия по любой теме). Вот что делает подобные обсуждения интересными.

Надеюсь, мы (мы оба) можем вести такие обсуждения вежливо, не оскорбляя друг друга. :)

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал rick-slo Я поднял эту цитату из торговой сети Luthiers site: "В последнее время на американском рынке появилось несколько европейских альтернатив немецкой ели. Первая - итальянская ель и ее двоюродный брат, альпийская / итальянская ель. Итальянская ель того же вида, что и немецкая ель (picea). Excelsa), но имеет слегка более ровную окраску (больше основного белого) и более сфокусированный оттенок. Гитары, сделанные из этого дерева, имеют сладкое, поющее качество ... Rick

Спасибо за информацию от Luthiers Mercantile. Хотя я могу оценить, что различные составы почвы, высота и количество часов солнечного света будут влиять на качество древесины, как уже указывал кто-то, такие вариации могут существовать от одной стороны хребта до другая.

Ель Энгельманна растет от Нью-Мексико до центральной части Британской Колумбии. Гораздо большее расстояние от одной крайности до Кроме расстояния между Италией и Германией. Промышленность не различает Аризону Энгельманн и, скажем, Калифорнийский Энгельманн или даже канадский Энгельманн по цвету или качеству тонов, однако мы должны полагать, что итальянская ель значительно отличается от швейцарской ели, хотя они растут ближе друг к другу, чем ель из от одного крайнего диапазона США до другого.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Тим Фарни ...... В любом случае, я думаю, я просто послушаю. Тим

Единственный критерий важности. ;)

Answer 6

Я с тобой, Херб. Все это звучит как что-то из оригинального шоу Iron Chef:

"Quizon?"

"Давай, Ота!"

"Quizon, в этом блюде Железный Шеф-повар использует маринованные и сушеные пуки зубров из провинции Сычуань. Этот предмет считается более деликатным, чем у провинции Шаньдун. "

" Да, и соответственно цена. "

:)))

Общие утверждения поставщика инструментальной древесины относительно жесткости и окраски полезны, но обобщения касаются: тон должен быть взят с несколькими зернами соли и ограничиваться сравнением типов древесины А и В. .. В случае нестандартной гитары, я бы посоветовался со сборщиком по поводу конкретных наборов верхней древесины, которые у него есть, и которые могли бы лучше всего соответствовать тому или иному стилю / модели / любому другому ...

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Herb Hunter Рик, я благодарен, что вы ссылались на Веб-страница LMI в вашем посте. Я потерял свою книжную отметку для этого и хотел рассмотреть это после того, как я начал эту тему. Ваше саркастическое замечание может относиться ко мне, а может и нет, но я не утверждал, что являюсь экспертом ни в чем, и никогда не думал о себе как об одном. У меня есть мои в целом аргументированные мнения, которые другие могут найти интересными, соглашаются ли они со мной или нет. Мальчик, который кричал, «у императора нет одежды», не был экспертом.

Не волнуйтесь. Я думаю, что это было направлено на меня ;).

Однажды у меня был разговор со строителем о бразильском RW против других доступных палисандров. Он прокомментировал, что не может понять, почему люди готовы платить гораздо больше за Braz RW, когда есть другие леса, доступные за гораздо более дешевые, которые делают великолепные гитары. (В то время он предпочитал Мадаг. RW). Он отметил, что у него в руках «Браз», потому что его об этом просили люди.
Субъективность, когда дело доходит до этой темы… даже среди «профи».

Answer 8

Цитата:

Первоначально Написано Herb Hunter Ель Энгельманн растет от Нью-Мексико до центральной части Британской Колумбии , Гораздо большее расстояние от одного края до другого, чем расстояние между Италией и Германией. Промышленность не различает Аризону Энгельманн и, скажем, Калифорнийский Энгельманн или даже канадский Энгельманн по цвету или качеству тонов, однако мы должны полагать, что итальянская ель значительно отличается от швейцарской ели, хотя они растут ближе друг к другу, чем ель из от одного предела диапазона США до другого.

Или это означает, что Энгельманн может сильно варьироваться в зависимости от условий выращивания, и я думаю, что, вероятно, это так
Рик

Answer 9

Цитата:

Сообщение от Herb Hunter ↠ Хорошо это была шутка Я действительно не хотел никого обманывать, потому что думал, что сделал это достаточно причудливо, чтобы быть невероятным. Я прочитал сообщение на другом форуме, хотя и от участника этого форума, в котором он подразумевал, что ель русская, пожалуй, самая желанная ель. Почему-то это показалось мне очень забавным. Как раз когда вы думаете, что у вас есть контроль над различными тональными лесами, кто-то придумывает еще один второстепенный, который некоторые скажут, «сносит ель Энгельманна». После создания этой темы другой участник разместил на этом форуме изображение гитары, сделанной из ели из одного из балканских государств. Я почти думал, что это шутка. Если я когда-нибудь закажу нестандартную гитару, думаю, я попытаюсь найти ель из Северного Лихтенштейна, что-нибудь еще будет слишком обычным делом для гитары на заказ.

****, я собирался выдвинуть аргумент, что это были не местные инвазивные вредные растения, которые нужно было собирать, чтобы спасти местную флору от вымирания.

Answer 10

Цитата:

Первоначально Написано Herb Hunter Ель Энгельманн растет от Нью-Мексико до центральной части Британской Колумбии , Гораздо большее расстояние от одного края до другого, чем расстояние между Италией и Германией. Промышленность не различает Аризону Энгельманн и, скажем, Калифорнийский Энгельманн или даже канадский Энгельманн по цвету или качеству тонов, однако мы должны полагать, что итальянская ель значительно отличается от швейцарской ели, хотя они растут ближе друг к другу, чем ель из от одного предела диапазона США до другого.

Оооооо .... Ооооо ...
Есть новый мексиканский Энглеман ?? !!
Как это звучит по сравнению с калифорнийским ?? :O

(Есть даже какая-то "немецкая" ель Энглемана. Некоторое время назад немецкий экспортер древесины был арестован за ввоз Энглемана из США и затем перепродал его строителям в штатах как "немецкий" Ель ". :)))