Что такое обертон? - Гитарист
       101

Что такое обертон?

0 голосов
/ 23 мая 2017
Ввиду того, что нить жаловалась на обертоны из палисандра, мне стало ясно, что я понятия не имею, о чем говорит OP, несмотря на то, что я играю на гитаре с 1964 года (довольно плохо, вероятно).

Мои две гитары и верхушки Sitka Spruce, и EIR сзади и по бокам.

Серьезный вопрос: что такое обертон (в контексте гитары)?

Ответы [ 50 ]

0 голосов
/ 24 мая 2017
Вы можете услышать обертоны на вашей гитаре довольно легко. Выберите строку, любую строку, на двенадцатом ладу. Затем выберите ту же самую строку рядом с мостом. Звук, который вы слышите, когда выбираете на мостике, будет включать в себя больше обертонов (верхних частот), чем при выборе на двенадцатом ладу.
0 голосов
/ 23 мая 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано SantaCruzOMGuy
Кто-нибудь есть клипы двух разных гитар, одна из которых имеет фундаментальный характер, а другая богатая и обертонная, чтобы мы могли слушать контраст?

Прислано с моего SM-G930P с использованием Tapatalk
Я как раз собирался задать тот же вопрос.
Как владелец гигантского 12-струнного палисандра, у меня появилось подозрение, что я «обертонный» наркоман.
0 голосов
/ 24 мая 2017
Цитата:
Сообщение от vindibona1
Без движения слишком подробно, трубы - другое животное и, вероятно, не лучший пример, чтобы проиллюстрировать это. В отличие от струнных инструментов, у нас может быть много «негармоничности». Для трубы нет ничего необычного в том, чтобы идеально сыграть основную мелодию и не гармонировать с гармониками. Эта «интимность» или ее отсутствие - вот то, о чем говорит большая часть фирменного звука трубача. Различные мундштуки могут сильно повлиять на интонацию обертонов. У трубы, чьи гармоники звучат резко, звучат более резкие звуки, а у трубы, чьи гармоники сгибаются, звучит «мертвый» звук. Много чего еще могу сказать, но я на этом остановлюсь.
Спасибо. :)
Я всегда рад исправиться и узнать что-то новое.

Я отредактировал мой том выше.
0 голосов
/ 23 мая 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано SantaCruzOMGuy
Кто-нибудь есть клипы двух разных гитар, одна из которых имеет фундаментальный характер, а другая богатая и обертонная, чтобы мы могли слушать контраст? больше, чем фундаментальное.

Снова извините ... хорошо, просто застрелите меня.
0 голосов
/ 25 мая 2017
Цитата:
Сообщение от Tico
Спасибо. :)
Я всегда рад исправиться и узнать что-то новое.

Я отредактировал свой том выше.
Нет проблем , Я ответил с величайшим уважением к вашим знаниям.

Пока я здесь, я просто хочу сказать, что я работаю со своими учениками-трубачами и некоторыми коллегами, чтобы сознательно прислушиваться к интонации обертонов в их звучании в поисках более полных звуков с глубокой теплотой. и способность смешиваться с другими (в конце концов, мы - инструменты с одной нотой). Я нашел огромный переход к гитарному миру, потому что я слушаю гармонические интонации и возникающие гармоники.

Еще один лакомый кусочек, который многие люди не распознают, это то, как настроены пианино. У меня тесная связь с сертифицированным техником Steinway, и он был поражен, когда он сказал мне, что, когда он настраивает фортепиано, он намеренно настраивает некоторые высокие частоты. Как он объяснил, если бы они были в идеальном состоянии, ухо услышало бы их как плоские. Кто знал? ...

... На самом деле это не было для меня таким уж большим сюрпризом, потому что я знаю, что человеческое ухо может терпеть слегка острые тона, но не может допускать, чтобы они были плоскими (что это своего рода противодействие JT-тюнингу). Но это правда. Когда (хорошие) медные или духовые игроки играют немного не в духе, вероятность того, что они станут резкими, экспоненциально выше, чем у них плоских. Только новички терпят неудачу из-за отсутствия поддержки, а не из-за их ушей. Просто думал, что я добавлю это.
0 голосов
/ 23 мая 2017
Смесь гармоник варьируется между гитарами, но также сильно зависит от того, где взяты струны. Подбирай к шее, гораздо более фундаментально - подбирай к седлам, намного больше гармоник. Электрогитары также добавляют место пикапа в микс и имеют тенденцию подавлять гармоники узлами возле полюсных наконечников. Струны также имеют большое значение: яркая и темная композиция и различия в покрытии. Сложные вещи, и гораздо сложнее, чем просто из дерева, из которого сделаны задняя и боковые стороны.
0 голосов
/ 25 мая 2017
[QUOTE = vindibona1; 5352346
Еще один лакомый кусочек, который многие не узнают, это то, как настроены пианино. У меня тесная связь с сертифицированным техником Steinway, и он был поражен, когда он сказал мне, что, когда он настраивает фортепиано, он намеренно настраивает некоторые высокие частоты. Как он объяснил, если бы они были в идеальном состоянии, ухо услышало бы их как плоские. Кто знал? ...

... На самом деле это не было для меня таким уж большим сюрпризом, потому что я знаю, что человеческое ухо может терпеть слегка острые тона, но не может допускать, чтобы они были плоскими (что это своего рода противодействие JT-тюнингу). Но это правда. Когда (хорошие) медные или духовые игроки играют немного не в духе, вероятность того, что они станут резкими, экспоненциально выше, чем у них плоских. Только новички терпят неудачу из-за отсутствия поддержки, а не из-за их ушей. Просто подумал, что я добавлю это. [/ QUOTE]

Когда Бах сочинил свой «Хорошо темперированный клавир», оригинальная настройка была очень вспыльчивой. То есть инструмент был настроен без наших сегодняшних «компромиссов». Хотя мне никогда не удавалось услышать запись пианиста, играющего всю работу в «хорошем» темпе, мне говорят, что по мере того, как каждая прелюдия и фуга отходят от клавиши «C», звуки становятся более диссонансными. Этот диссонанс использовался моим Бахом как часть его композиционной мысли. Я хотел сыграть первую легкую прелюдию на хорошо отпущенной клавиатуре, чтобы услышать звук при его перемещении от C к G, а затем назад. Тональные свойства при современных темпераментах все еще создают напряжение, но как бы это звучало, когда он это писал?

Что также заставляет меня задуматься о его и других современниках его партитур ...
0 голосов
/ 23 мая 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано perttime
Там есть пара статей в Википедии, которые могут помочь:

https://en.wikipedia.org/wiki/Guitar...nics#Overtones
" Когда гитарная струна выдернута нормально, ухо имеет тенденцию слышать основную частоту наиболее заметно, но общий звук также окрашен присутствием различных обертонов (целых кратных основной частоты). Основная частота и ее обертоны воспринимаются слушателем как одна нота, однако различные комбинации обертонов в целом дают заметно различающиеся тоны (см. тембр)"
Википедия и несколько постеров в этой теме допускают небольшую, но существенную ошибку. «Гармоника» не является синонимом «обертона». Гармоники - это целые кратные основной частоты тона. Но большинство обертонов на неэлектронных инструментах не являются гармониками, потому что их частоты не совпадают с целочисленными кратными и могут сильно отличаться от идеального целочисленного кратного.

Это не имеет ничего общего с равными темперамент (путаница в одном из постов выше). В гитарах и других струнных инструментах это происходит потому, что обертоны на реальных (в отличие от идеальных) струнах не вибрируют на гармонических (целочисленных кратных) частотах - они вибрируют острыми и становятся резкими по мере того, как они поднимаются вверх по ряду обертонов. Это называется «негармоничность» именно потому, что обертоны не являются гармоническими. И это вызывает множество проблем настройки в струнных инструментах, но это тема для других потоков.

Все гармоники (кроме основной, которую можно назвать первой гармоникой) являются обертонами, но не все обертоны являются гармоники.

Некоторые авторы ссылаются на симпатические колебания между струнами и взаимодействия близко расположенных тонов, известных как «разностные тоны», которые могут быть внутренними для уха / мозга. Это не обертоны.

Так много для технических деталей. Что касается розового дерева и красного дерева, имеет смысл сказать, что гитары из розового дерева в среднем имеют более сильные обертоны, но на самом деле это просто еще один способ сказать, что они ярче, обычно в сочетании с тем, что они имеют достаточно продолжительный сустейн, чтобы обертоны звучали какое-то время. Но я как бы съеживаюсь, когда вижу, что у палисандра слишком много обертонов. Вудс не имеет "обертонов". Музыкальные тона делают. Играемые гитары производят обертоны, но то, как звучат эти гитары, проистекает из многих других вещей, помимо того, что они сделаны из задней и боковой древесины.
0 голосов
/ 26 мая 2017
Я думал, что тоном был звук, когда песня закончена.
0 голосов
/ 23 мая 2017
Обертон такой же в контексте гитары, как и в любом другом контексте.

Все вибрирует сильнее всего (громче) в своем главном резонансе, то есть на основной частоте.
Он также вибрирует на октаву выше этого.
Кроме того, на одну пятую выше этой октавы.
Далее, на четвертой выше этой ... (то есть на 2 октавы выше основной)
Далее, на большей трети выше этой ... и далее, и через меньшие промежутки времени до бесконечность.
Это называется гармоническим рядом.

По мере увеличения частоты обертонов они уменьшаются в объеме, и неподготовленное ухо, вероятно, не заметит их, но мозг каждого декодирует их Коэффициент громкости, чтобы определить источник звука.

Гармоника - это еще одно слово для обертона.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...