Что такое обертон?

Question

Ввиду того, что нить жаловалась на обертоны из палисандра, мне стало ясно, что я понятия не имею, о чем говорит OP, несмотря на то, что я играю на гитаре с 1964 года (довольно плохо, вероятно).

Мои две гитары и верхушки Sitka Spruce, и EIR сзади и по бокам.

Серьезный вопрос: что такое обертон (в контексте гитары)?

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Говард Клеппер ↠ Это не имеет ничего общего с равным темпераментом (путаница в одном из постов выше). В гитарах и других струнных инструментах это происходит потому, что обертоны на реальных (в отличие от идеальных) струнах не вибрируют на гармонических (целочисленных кратных) частотах - они вибрируют острыми и становятся резкими по мере того, как они поднимаются вверх по ряду обертонов. Это называется «негармоничность» именно потому, что обертоны не являются гармоническими. И это вызывает много проблем с настройкой в ​​струнных инструментах, но это тема для других тем.

Спасибо за исправление, Говард. Всегда приятно учиться у того, кто знает больше.
Так звучат ли инструменты, подобные натуральным трубам, тем острее, чем выше гармонический ряд, в который они играют из-за негармоничности? Я знаком с негармоничностью в отношении длины струн (и последствий для многомасштабных гитар в упадке, когда играешь на шее), но я никогда не слышал о реальных вибрациях реальных струн против идеальных струн. Вы сказали, что это тема для другой ветки, но этот пользователь по крайней мере хотел бы услышать больше об этом. Я полагаю, плотность и жесткость вступают в игру как-то?

Answer 2

Цитата:

Сообщение от brianmay ↠ В поле зрения из нити, жалующейся на обертоны из палисандра, мне стало ясно, что я понятия не имею, о чем говорит OP, несмотря на то, что я играю на гитаре с 1964 года (довольно плохо, вероятно). Мои две гитары - Sitka Еловые вершины и EIR сзади и по бокам. Серьезный вопрос: что такое обертон (в контексте гитары)?

Отличная тема, и я благодарю ОП для этого. Мы все говорим об этом, но ...

Answer 3

Цитата:

Сообщение от Tico ↠ Фарш гитара, полная сокс, будет подавлять обертоны больше, чем фундаментальные. Снова извините ... хорошо, просто застрелите меня.

И эти, товарищи-форумчане, являются примерами подтекста. :)

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал Tico ↠ Обертон является то же самое в контексте гитары, как и в любом другом контексте. Все вибрирует сильнее всего (громче) в своем главном резонансе, то есть в основной частоте. Он также вибрирует на октаву выше этого. Кроме того, в пятая выше этой октавы. Далее, на четвертой выше этой. Далее, на большей трети выше этой ... и так до бесконечности. Это называется рядом естественных гармоник. При повышении частоты обертонов громкость снижается, и необученное ухо, вероятно, не заметит их. Гармоника - другое слово для обертона.

Теперь, когда у вас есть основная идея «обертонов», основанная на объяснении Тико, следует вторая часть обсуждения, которая должна последовать ...


RESULTANT ГАРМОНИКА:

Когда вы играете одну ноту, «Тон» состоит из фундаментальных и в меньшей степени обертонов, как описал Тико. Но если вы играете вторую ноту, может возникнуть симпатическая вибрация, которая возникает между двумя нотами и вызывает обертоны или гармоники от других нот к звучанию в большей или меньшей степени. И, не углубляясь в детали, сила результирующих гармоник во многом связана с интонацией обеих основ нот, но также с интонацией гармоник. Полностью настраиваемые гармоники создают дополнительную полноту и громкость звука, не увеличивая громкость основ.

Я пытался сделать это простым и остановлюсь здесь. Надеюсь, я добавил к обсуждению.

Answer 5

Цитата:

Первоначально опубликовано SantaCruzOMGuy ↠ Кто-нибудь есть клипы двух разных гитар, одна из которых имеет фундаментальный характер, а другая богатая и обертонная, чтобы мы могли слушать контраст? Прислано с моего SM-G930P с использованием Tapatalk

У меня нет такого сравнения, но хорошее общее сравнение (в целом) - это сравнение Gibson и Taylor. По большей части, гитары Gibson имеют тенденцию иметь более приглушенные обертоны, которые позволяют ему хорошо служить в качестве сопровождающего инструмента для певца, в то время как Taylors обычно имеют обилие высоких и средних обертонов.

Пожалуйста, не принимайте это, чтобы означать, что все Гибсоны лишены обертонов, и у всех Тейлоров их слишком много. Одна из моих любимых гитар из-за ее пышных обертонов - Gibson J-200. В общем, существует множество Taylor моделей, созданных для подавления обертонов, которые могут восприниматься как слишком много.

Answer 6

Это отображение из анализатора спектра, показывающее серию обертонов на инструменте, воспроизводящем ОДНУ ноту с частотой 147 Гц.
Обратите внимание, что обертоны обычно уменьшаются по громкости (ниже на графике), как Вы повышаетесь по частоте (справа от графика).
(Извините, что нижняя часть обрезана, там написано "Частота (Гц)".)

Относительная * амплитуда (высота) каждого обертона - это то, что наш мозг декодирует для идентификации инструмента, т.е. флейта против трубы.
Он даже содержит звуковой код того, сделан ли инструмент из металла или дерева.
... даже из того, из чего сделаны струны гитары, из металла, кишки или нейлона.

Флейта звучит как флейта, а не кларнет из-за относительной амплитуды этих обертонов.
Если у вас достаточно опыта, вы можете даже услышать и определить звук (фактически относительную амплитуду обертонов), характерный для дешевая никелевая флейта, стерлинговое серебро, твердое серебро, позолота или золото, и, конечно, деревянная флейта.

Но нам не нужны ваши уши.
Их сложное соотношение амплитуд обертонов раскрывает их идентичность.
Опять же, как отпечаток пальца, соотношение амплитуд обертонов идентифицирует ваш голос по сравнению с голосом вашей четырехлетней дочери, даже при пении той же высоты тона и гласных.
Наконец, даже отдельные экземпляры, сделанные из одинаковых материалов, не будут иметь идентичный звук (опять же, обертон-усилитель) de ratios).

С гитарами, при прочих равных условиях (что мы все знаем, это невозможно), у палисандра будет характерный набор соотношений амплитуды обертона, который отличается от коэффициента красного дерева.
Even два куска РАО из одного и того же дерева не будут идентичны, но будет иметь место сходство или семейство соотношений, характерных для любого тонула.

Читать это>
http://meandering-through-mathematic...struments.html

Answer 7

Что сказал Говард.

Струны имеют негармоничный обертон из-за своей жесткости на изгиб. «Идеальная» струна, которая является совершенно гибкой, имеет жестко фиксированные и неизменные натяжения и не изменяется при вибрации, теоретически создает идеально гармоничные обертоны. Такие строки существуют только в книгах по физике. Реальные строки показывают довольно сложное поведение, в том числе негармоничные.

Воздух - это почти «идеальная» жидкость, и вибрирующий воздушный столб может иметь нечто, приближающееся к чисто гармонической серии обертонов вплоть до довольно высоких частот. Это заставляет строителей органов использовать всевозможные странные темпераменты, чтобы избежать столкновения основ высоких нот с гармониками низких нот. Но я отвлекся.

Обертоны, которые вы слышите от гитары, могут зависеть от затухания древесины. Демпфирование относится к скорости, с которой энергия рассеивается. Обычно это происходит таким образом, чтобы уменьшить амплитуду на определенный процент за цикл вибрации. Это часто выражается как «Q-значение» или «фактор качества» материала. Кусок алюминия, который я недавно тестировал, имел значение Q около 2400, поэтому он «терял» 1/2400 энергии вибрации за каждый цикл. Конечно, энергия на самом деле не теряется, она просто превращается в такие вещи, как тепло и немного звука. Во всяком случае, как мы знаем, что-то вроде алюминиевого стержня будет звучать в течение долгого времени, когда он постучал, а также звучит с очень четко определенной высотой, и обе эти вещи связаны со значением Q.

Древесина, как правило, имеет гораздо более низкие значения, и разные виды древесины в этом отношении сильно различаются. Ель, как правило, имеет Q для вибрации по зерну около 100, в то время как Redwood или WRC могут подняться до 150 или около того. Вот почему кусок ели часто не звучит так же долго, как кусок кедра или красного дерева, когда его постукивают. Аналогичным образом, палисандр из Восточной Индии, как правило, имеет более низкие значения Q, чем бразильский, а клен и красное дерево, как правило, еще ниже. Конечно, будучи натуральными материалами, они сильно различаются, поэтому вы должны измерить этот материал, чтобы быть уверенным. Тем не менее, быстрый обзор результатов, которые я получил, показывает, что EIR имеет тенденцию иметь значение Q вдоль зерна около 80-90, в то время как BRW имеет тенденцию быть ближе к 150-175 для хороших вещей.

Опять же, обратите внимание, что значение Q обозначает, сколько энергии вибрации вырубается за цикл . Если вы предполагаете, что Q постоянна на всех частотах, это говорит о том, что уровень звука падает на высоких частотах намного быстрее, просто потому, что в секунду происходит больше рассеивающих энергию циклов. Неважно, верно ли это или нет, но высокие частоты исчезают быстрее, чем низкие. В этом, во всяком случае, принципиальная разница между нейлоновыми и стальными струнами: у нейлона гораздо более низкий Q, чем у стали. Если вы натянете нейлоновую и стальную струны в одном и том же месте, они начнут с одинаковым количеством энергии в верхних частях, но они очень быстро вымирают в нейлоновой нити, в то время как они могут продолжаться в стали в течение длительного времени.

Разница между скажем, BRW и красным деревом не так велика, как разница между сталью и нейлоном, но этого может быть достаточно, чтобы сократить более высокие частоты в гитаре из красного дерева по сравнению с BRW, при прочих равных условиях ,

Конечно, все остальное никогда не бывает равным, и это все усложняет. Причуды слуха тоже, и, конечно, гитары - сложные звери. Таким образом, то, что я изложил здесь, не может рассматриваться как «истина», а просто как правдоподобная гипотеза, которая имеет тенденцию соответствовать фактам.

Answer 8

Много хорошего описания того, что обертоны до сих пор.

Что касается гитар и других музыкальных инструментов, все они имеют обертоны. Это смесь обертонов на разных уровнях громкости относительно друг друга (то есть для проигрываемой ноты или аккорда), которые придают инструменту его характер или тональный «цвет». Камертон, вероятно, не имеет много обертонов, поэтому вы слышите в основном основной тон. Весьма полезно для тюнинга.

Поэтому, сравнивая заднюю и боковую гитару из розового дерева с задней и боковой гитарой из красного дерева, многие люди слышат больше акцента на основных тонах с красным деревом. Считается, что гитара из розового дерева меньше акцентирует внимание на основном тоне и больше на обертонах, делая ноты менее сфокусированными, но в то же время богатыми обертонами. Я говорю, что многие люди слышат, потому что мое объяснение является грубым обобщением. Я уверен, что не все слышат это так, и не каждая гитара из красного дерева или палисандра звучит так. Но я думаю, что это то, что в основном представляет собой это обобщенное звуковое мнение о двух тонах.

Я слышал красивые гитары, сделанные как из красного дерева, так и из розового дерева, но у них действительно разные персонажи.

PS - Я писал это, когда Тико размещал график над моим постом. Это отличная графика, которая отображает именно то, что обсуждается.

Answer 9

Цитата:

Сообщение от Erithon ↠ Спасибо для исправления, Говард. Всегда приятно учиться у кого-то, кто знает больше. Так звучат ли такие инструменты, как натуральные трубы, тем острее, чем выше гармонический ряд, в который они играют из-за негармоничности? Я знаком с негармоничностью в отношении длины струн (и последствий для многомасштабных гитар в упадке, когда играешь на шее), но я никогда не слышал о реальных вибрациях реальных струн против идеальных струн. Вы сказали, что это тема для другой ветки, но этот пользователь по крайней мере хотел бы услышать больше об этом. Я предполагаю, что плотность и жесткость как-то вступают в игру?

Негармоничность - это большая проблема для струнных инструментов, таких как фортепиано, потому что в ней более 7 октав. плоские, а высокие ноты должны быть резкими; В противном случае пианино будет звучать не гармонично с самим собой при одновременном воспроизведении нот далеко друг от друга.
Почему? Из-за негармоничности.
Негармоничность - это термин для обозначения гармоник одной вибрирующей струны, что математически они должны быть.

Но что объясняет негармоничность в струнных инструментах ? ...

Ниже приведены изображения вибрирующей струны, но в отличие от реальной вибрирующей струны каждый график иллюстрирует только одну частоту (шаг).
Струна вибрирует на основной частоте И все гармоники в гармонике серия.
Реальная графика или фотография реальной струны, вибрирующей во всех ее обертонах, будет выглядеть как размытое размытие.



Нижнее изображение это фундаментальная нота, которую вы играли на гитаре.
Далее октава выше основной.
Следующая пятая часть над этой октавой и т. д.

Обратите внимание на длину каждой волны (кривой) становится короче с ростом гармоник, и теперь несколько волн помещаются на одной и той же струне.
Длина струны не изменилась, и вы не раздражали струну.

(Кстати, эта таблица объясняет, почему вы получаете этот звонкий колокольчик, когда вы «играете на гармонике», играете на струне, нежно касаясь ее в магических местах.
нули, где строка пересекает линию. (Строка не перемещается вверх и вниз для этого обертона)
На самом деле вы отключаете нижние тона, но не влияете на некоторые более высокие.)

Строки наиболее гибкие в середине и наименее гибкие вблизи концы.
Давайте условно скажем, что значительно жесткая часть на концах имеет длину 2,5 дюйма.
2,5 "составляет всего 10% от длины строки 25", так что жесткая часть имеет меньший эффект.
Но 2,5 "- это 20% длины волны октавы, которая составляет 12,5" или половину струны.
По мере увеличения гармоник эта 2,5-дюймовая жесткая часть становится все выше и выше в процентах от длины волны.

Как мы знаем, когда мы настраиваем резкую струну, это более высокое напряжение повышает высоту тона.

Это более высокое напряжение (жесткость) является причиной того, что струнные инструменты имеют негармоничность или острые гармоники.
Это не так такая же проблема на гитарах, так как их компас, диапазон нот, составляет менее 4 октав.

При настройке фортепиано, тюнер должен настроить более высокие ноты на t Шаг гармоники на низкочастотной струне, которая уже настроена.
Например, если вы настроите одну А на 440 Гц, следующая А не будет 880 Гц, она должна быть немного резкой 880.
Это достигается путем прослушивания ударов двух клавиш, сыгранных вместе, и настройки для получения нужного количества ударов в секунду ... и / или использования станка и необычного программного обеспечения для настройки.

Сколько стоит более высокая нота должна быть нажата резко в зависимости от длины фортепиано.
Чем короче струны, тем больше должны звучать более высокие ноты, чтобы пианино звучало в гармонии с самим собой.
Меньше негармоничности - одна из причин, по которым более длинные фортепиано лучше.
Они звучат более гармонично в крайних случаях.

В отличие от даже самого лучшего и самого длинного пианино, многие другие инструменты могут играть математически правильные высоты, но при игре на с на пианино эти музыканты должны слушать и соответствовать высоте тона фортепиано.
Кроме того, большинство не может играть более одной ноты за раз.
Скрипка может играть 2 (возможно, 3) струны одновременно, но разница в высоте не составит нескольких октав.

Темперамент полностью отличается от негармоничности.
Темперамент - это способ разделить октаву на 12 интервалов.
Сегодня разделение на равные части - это «стандарт».

Раньше это не было .
Причиной большого беспорядка является то, что математика не соответствует физике звука.
Есть ошибка.

На сегодняшний день равно темперамент дает одинаковую погрешность для каждого интервала.
Давным-давно они настроились так, чтобы клавиша С не содержала ошибок и звучала чисто и ангельски, как звучит струнный квартет или певцы.
Но при настройке так Клавиша C не имеет битов, так как вы перешли к клавишам с большим количеством острых предметов и квартир, звук становился все более и более наполненным неприятными ударами.

Answer 10

У кого-нибудь есть клипы двух разных гитар, одна из которых имеет фундаментальный характер, а другая богатая и обертонная, чтобы мы могли слушать контраст?

Отправлено с моего SM-G930P с использованием Tapatalk