Что такое обертон? - Гитарист
       100

Что такое обертон?

0 голосов
/ 23 мая 2017
Ввиду того, что нить жаловалась на обертоны из палисандра, мне стало ясно, что я понятия не имею, о чем говорит OP, несмотря на то, что я играю на гитаре с 1964 года (довольно плохо, вероятно).

Мои две гитары и верхушки Sitka Spruce, и EIR сзади и по бокам.

Серьезный вопрос: что такое обертон (в контексте гитары)?

Ответы [ 50 ]

0 голосов
/ 23 мая 2017
Цитата:
Сообщение от Tico
Обертон - это то же самое в контексте гитары, как и в любом другом контексте.

Все вибрирует сильнее всего (громче) в своем главном резонансе, то есть в основной частоте.
Он также вибрирует на октаву выше этого.
Кроме того, в пятая выше этой октавы.
Далее, на четвертой выше этой.
Далее, на большей трети выше этой ... и так до бесконечности.
Это называется рядом естественных гармоник.

При повышении частоты обертонов громкость уменьшается, а неподготовленное ухо, вероятно, не заметит их.

Гармоника - это еще одно слово для обертона.
Хотя я думаю, что понял общую идею обертонов, я не знаю, видел ли я когда-либо ее изложенную таким образом. Это объясняет, почему некоторые гитары в стиле Martin D-28, на которых я играл, звучали очень похоже на 12-струнные гитары.

Очень круто!
0 голосов
/ 23 мая 2017
Отличный способ услышать обертоны в действии - это смотреть не на акустические гитары, а на тарелки для езды. Существует фундаментальный «пинг», когда палка ударяется о тарелку, после чего следует «стирка» обертонов, которые окрашивают общий звуковой ландшафт тарелки. Различные музыкальные стили требуют более или менее фундаментального тона по сравнению с обертоном в тарелке.

Возвращаясь к акустическим гитарам, эти звонкие обертоны действительно могут красиво заполнить пространство, но могут мешать, если музыка не требует этого. Для меня мне нравится звучание палисандра * немного лучше, но красное дерево работает * немного лучше с моим вокалом (обертоны мешают моим ушам и контролю высоты тона ... Но только немного) :)))
0 голосов
/ 23 мая 2017
В Википедии есть пара статей, которые могут помочь:

https://en.wikipedia.org/wiki/Guitar...nics#Overtones
" Когда гитарная струна отрывается нормально, ухо чаще всего слышит основную частоту заметно, но общий звук также окрашен присутствием различных обертонов (целых кратных основной частоты). Основная частота и ее обертоны воспринимаются слушателем как одна нота, однако, различные комбинации обертонов дают начало заметно различные общие тоны (см. тембр)"

https://en.wikipedia.org/wiki/Timbre
" Тембр - это то, что делает определенный музыкальный звук отличным от другого, даже когда они имеют одинаковую высоту и громкость. Например, это разница в звуке между гитарой и пианино, играющими одну и ту же ноту с одинаковой громкостью. Оба инструмента могут звучать одинаково по отношению друг к другу, так как они играют одну и ту же ноту, и во время игры на том же уровне амплитуды каждый инструмент будет по-прежнему звучат отчетливо благодаря своему уникальному тону."

У некоторых гитар есть очень заметные фундаментальные ноты - которые могут восприниматься как« четко определенные »или« скучные ». Другие гитары могут иметь более заметные обертоны - которые могут называться« богатыми »или« загроможденными » ", в зависимости от того, какой звук вы хотите.
0 голосов
/ 23 мая 2017
Я был бы немного более конкретным.

Гармоника такая же, как и у Octave. В вибрации их иногда называют «порядками», такими как первый порядок и второй порядок - это октавы.

Гармоники обычно являются октавами, потому что они возбуждают самые легкие, но «любой» резонанс может быть гармоникой.

Обертон - это когда любая другая частота становится возбужденной и вызванной. Иногда это из псевдонимов, иногда из прямых заказов.
0 голосов
/ 24 мая 2017
Спасибо Тико за публикацию графика спектра. Я бы добавил, что ситуация сложнее, чем предполагают такие графики. График спектрального анализа действительно применим только к части «сустейна» звука гитары и не включает начальную атаку. Часть того, что отличает звук одной гитары от другой, и, в этом отношении, флейты от гобоя, кларнета или любого другого инструмента, - это то, что происходит в начальной атаке, когда нота «включается», и как быстро это происходит. атака переходит в более устойчивый устойчивый тон.

Так что я бы сказал, что в «отпечатках пальцев» разных гитар задействовано больше факторов, чем просто характерная форма спектра, скажем, для палисандра и красного дерева. Многие другие решения, принимаемые арендатором (толщина леса, схема крепления, формы крепления, расположение звукового отверстия и моста, форма коробки, ...), будут влиять как на спектральную форму, так и на поведение первоначальной атаки.

Но когда мы говорим об "обертонах", я думаю, что мы обычно говорим о пиках в спектре, подобном тому, который показал Тико.

Луч
0 голосов
/ 23 мая 2017
Вот моя попытка сломать это:

Обертон - это частота выше, чем и математически связанная с фундаментальной. Математические отношения описаны в так называемой Гармонической Серии. Все гармонические ноты на гитаре (или любом струнном инструменте) являются обертонами, полученными из этого основного.

Серия происходит в октаве (12-й лад), пятая над этим (7-й или 19-й лад), затем снова октава (5-й или 24-й лад), основная треть (4-й, 9-й, 16-й, а также где-то за концом грифа), пятая, плоская седьмая, октава ... после введения обертона он остается в серия как идет все выше и выше. Таким образом, чем дальше от основного, тем сложнее обертоны. Почему эти лады создают обертоны - часть математики. Октава удваивает основную частоту, поэтому она вдвое сокращает длину струны; октавная гармоника делает это, создавая «узел» в этой точке, который позволяет струне вибрировать на половине предыдущей длины. Над гармониками создайте узлы 1/4, 1/3 и т. Д. Отношение определяет частоту обертона и, следовательно, какую ноту воспроизводится.

Обертоны - это встречающиеся в природе частоты. В свое время, чтобы сделать расстояние между всеми нотами «равным», чтобы круг пятых и шкалы работали в любой тональности, а не относительно тоники, был введен слегка скорректированный метод настройки. Мы все еще используем эту настройку сегодня, и, в результате, больше гармоник расстояния немного не в порядке. Например, вы заметите, что октавная гармоника звучит точно на 12-м ладу, но основная третья гармоника фактически находится к северу от 4-го лада.

Обертоны также определяют тембр или «цвет» любого инструмент. Только чистая синусоида - это частота без каких-либо обертонов. Таким образом, сила (или ее отсутствие) каждого обертона сильно отличается от инструмента к инструменту. Вот почему нота на гитаре отличается от ноты на пианино ... и поэтому гитара звучит иначе, чем на пианино. Каждый инструмент подчеркивает разные оттенки. Именно поэтому оркестры настраиваются на гобой: его гармонический спектр имеет сильный фундамент и обертоны, которые усиливают его, а не мутят его.

Даже в отдельных инструментах есть вариации, и это то, что вам нравится в Розвуде упоминается становится на. Разные гитары будут звучать по-разному, потому что они подчеркивают или преуменьшают значение разных обертонов и основных. Размер тела, крепление и дерево все это учитывают. Так же и там, где вы играете ноту. E на 2-м ладу струны D звучит иначе, чем тот же E на 7-м ладу струны A, потому что длина струны влияет на обертоны, которые усиливаются.
0 голосов
/ 24 мая 2017
0 голосов
/ 23 мая 2017
Помимо физических определений с более практической стороны, вклад задних и боковых материалов часто обсуждался, и в итоге некоторые утверждают, что они могут слышать существенную разницу между материалами, когда все остальное поддерживается постоянным, а другие предполагают минимальное влияние. Еще одно существенное влияние на количество и состав обертонов оказывает возраст и тип старения древесины. Новая гитара или гитара, построенная из относительно свежих древесных масс, имеет тенденцию иметь меньше обертонов и больше основ, но поскольку возраст древесины и изменения в клеточной структуре происходят, более высокий вклад обертонов может произойти в вибрации. Некоторые люди называют это «открытием» и считают это полезным.
0 голосов
/ 24 мая 2017
Что ж, дамы и господа, СПАСИБО

Я не знал об этом Джек-бла. Я просто знаю, что мне нравится, и мне нравится звук моего Мартинса.

Ух, я действительно ценю информацию. Потратив всю жизнь на больших самолетах, я в любом случае слышу, что у меня высокий тонус выше 8 кГц, поэтому, наверное, не самый лучший, чтобы судить о том, что звучит хорошо.

Хорошо, это я сделал - спасибо всем за отклик
0 голосов
/ 23 мая 2017
Прочитайте статью Википедии о серии Гармоник.

Я пытался дать ссылку на нее, но ссылка не сработала.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...