Что такое обертон? - Гитарист
       103

Что такое обертон?

0 голосов
/ 23 мая 2017
Ввиду того, что нить жаловалась на обертоны из палисандра, мне стало ясно, что я понятия не имею, о чем говорит OP, несмотря на то, что я играю на гитаре с 1964 года (довольно плохо, вероятно).

Мои две гитары и верхушки Sitka Spruce, и EIR сзади и по бокам.

Серьезный вопрос: что такое обертон (в контексте гитары)?

Ответы [ 50 ]

0 голосов
/ 23 мая 2017
На характер обертонов (амплитуду различных частот обертонов) также могут влиять натяжение струн, состав жала, тон дерева и даже форма инструмента. То, что вы слышите, было изменено всеми этими факторами. Когда кто-то говорит, что боковые и задние гитары из красного дерева имеют более фундаментальный тон, то происходит то, что гармоники более подавлены (они все еще там) по сравнению, скажем, с палисандром сзади и сбоку. Вершины кедра имеют тенденцию усиливать гармоники против вершин ситки. Физика акустики может стать очень сложной.
0 голосов
/ 23 мая 2017
Это противоположность секретного ...
0 голосов
/ 23 мая 2017
Цитата:
Первоначально написал fazool
Я бы будь немного конкретнее.

Гармоника такая же, как и у октавы. В вибрации их иногда называют «порядками», такими как первый порядок и второй порядок - это октавы.

Гармоники обычно являются октавами, потому что они возбуждают самые легкие, но «любой» резонанс может быть гармоникой.

Обертон - это когда любая другая частота становится возбужденной и вызванной. Иногда это из псевдонимов, иногда из прямых порядков.
Гармоники на самом деле не октава. Основой первой гармоники является октава. Основой для второй гармоники является три октавы, да, но от второй до первой гармоники составляет 3/2, что является пятой. Я понимаю, что вы говорите, хотя.
0 голосов
/ 25 мая 2017
Тико писал:
«Струны являются наиболее гибкими в середине и наименее гибкими на концах.»

На самом деле струны одинаково гибки при изгибе на всем протяжении. Есть только три способа, которыми я могу думать о том, что струна может иметь различную гибкость в разных местах:
1) Она не является однородной по диаметру или поперечному сечению. Может произойти изменение поперечного сечения, особенно на нейлоновых струнах, и может иметь всевозможные странные эффекты.

2) Обмотка натянута между обмотками. Это изменяет как распределение массы, так и жесткости, делая их менее равномерными, и это обычная вещь, которая убивает намотанные нити.

3) Намотанные нити сделаны так, чтобы иметь небольшое расстояние между обмотками при растяжении, так как, если они коснутся, это увеличит жесткость на изгиб струны. Если нить делает острый угол над седлом, обмотки могут сгруппироваться на нижней стороне. Это препятствует тому, чтобы нить могла наклоняться «вниз» в месте касания обмоток, но она все еще может изгибаться «вверх», и это может привести к появлению в сигнале нечетных частот.

«Это более высокое напряжение (жесткость) - вот почему струнные инструменты имеют негармоничность или острые гармоники».

«Натяжение» - это не то же самое, что жесткость при изгибе. На самом деле, в идеале вы хотите, чтобы натяжение струны было как можно выше, чтобы единственное усилие, которое он ощущает при смещении, исходит от натяжения. Это то, что создает «идеальную» гармоническую серию обертонов на идеальной струне. На практике вы не можете настроить струну до 100% ее номинальной прочности на разрыв, хотя бы потому, что часть, где она изгибается вокруг стойки тюнера, имеет более высокое натяжение на внешней стороне изгиба (в противном случае она будет прямой!).

Причина, по которой более высокие частичные смещены больше от идеальных гармонических высот, заключается в том, что им просто нужно больше сгибаться, чтобы сделать все эти короткие петли, поэтому жесткость на изгиб становится более важной.

Маленькие фортепиано больше страдают от этого, потому что они используют такие короткие басовые струны. Они должны иметь толстые сердечники, чтобы выдерживать необходимое высокое напряжение, и толстые обмотки, часто в два или три слоя. Струна, подобная этой, не может не быть жесткой на изгиб, с сильно негармоничными частями. Как уже было сказано, они могут плохо конфликтовать с основами более высоких нот, если инструмент «не настроен на растяжение», причем каждая октава, возможно, на 3-5 центов шире, чем должна быть. Средняя октава настроена на правильную высоту, а остальные постепенно увеличиваются по мере того, как вы поднимаетесь, и ниже по мере того, как вы опускаетесь, оттуда. Большие пианино с более длинными струнами не так сильно страдают от этого, поэтому концертные пианисты выступают на этих больших грандах.

«Темперамент полностью отличается от негармоничности.
Темперамент - это то, как вы разделяете октаву на 12 интервалов».

Правильно, но, как показывает пример маленького фортепиано, как Вы можете разделить октаву, так как она зависит от множества переменных, и негармоничность может быть одной из них. Это хорошее обсуждение в приложении к книге Фрэнка Хаббарда о клавесинах. Он обсуждает проблему темперамента, которая вызывала много споров, когда клавесин был новым, и объясняет, почему органисты, такие как И.С. Бах, предпочитают неравные темпераменты. Это своего рода противоположность маленькой проблемы с пианино. У коротких струн есть части, которые слишком негармоничны, чтобы хорошо работать со строгим равным темпераментом, в то время как у воздушных колонн есть много обертонов, которые слишком близки к «чистым». Растягивание октав хотя бы на один орган было бы катастрофой, но другие интервалы не подходят друг другу, если темперамент одинаковый. Седьмая часть А = 110 Гц составляет 770 Гц. Ближайший шаг ET к этому равен G = 783,9 Гц, что дает частоту ударов почти 14 / секунду, что было бы очень неприятно.

К счастью для нас, гитары, как правило, находятся в «зоне Златовласки» между этими крайностями. Не то, чтобы вы когда-нибудь играли на гитаре с идеальной равной закаленной интонацией, но обычно вы можете быть «произвольно близкими» с осторожностью.
0 голосов
/ 26 мая 2017
sawdustdave писал:
"Когда Бах сочинил свой" Хорошо темперированный клавир ", оригинальная настройка была очень хорошей. То есть инструмент был настроен без наших сегодняшних" компромиссов "."

Частично правильный; он был настроен с другим набором компромиссов, чем те, которые мы обычно используем сейчас. Насколько я понимаю, трубные органы по-прежнему настроены иначе, чем 12-тоновый равный темперамент, к которому мы привыкли, хотя они могут не использовать ту же схему темперамента, которая понравилась Баху. Это хорошее обсуждение в книге Фрэнка Хаббарда о клавесинах.
0 голосов
/ 24 мая 2017
Отличная нить и отличные ответы, я знал, что они были, но зачитывать образованные ответы каждого было поучительно.
0 голосов
/ 24 мая 2017
Цитата:
Первоначально написал Tico
Строки наиболее гибкий в середине и наименее гибкий у концов.
Скажем произвольно, что значительно жесткая часть на концах имеет длину 2,5 ".
2,5" - это всего 10% от длины струны, длина которой 25 ", так что жесткая часть имеет меньший эффект.
Но 2,5 "- это 20% длины волны октавы, которая составляет 12,5" в длину, или половина струны.
Когда гармоника становится выше, 2,5 "жесткая часть становится все выше и более высокий процент длины волны.
Имеет смысл для меня!

Цитата:
Сообщение от Tico
Трубы не имеют негармоничности ...

Давным-давно они настроились таким образом, клавиша C не содержала ошибок и звучала чисто и ангельски, очень похоже на струнный квартет, или могут звучать певцы.
Когда вы перешли к клавишам с большим количеством острых инструментов, звук был фу 11 неприятных ударов.
Это то, что я имел в виду, когда упоминал о естественных трубах (не их современных потомках): они были ограничены определенной нотой и ее гармоническим рядом , Для перехода к другому ключу требуется другой инструмент.

Спасибо, что нашли время написать все это, Тико. За ним легко следовать, и он наполнен наглядными примерами. Я ценю это (и я уверен, что другие также).
0 голосов
/ 23 мая 2017
Цитата:
Сообщение от brianmay
В поле зрения из нити, жалующейся на обертоны из палисандра, мне стало ясно, что я понятия не имею, о чем говорит OP, несмотря на то, что я играю на гитаре с 1964 года (довольно плохо, вероятно).

Мои две гитары - Sitka Еловые вершины и EIR сзади и по бокам.

Серьезный вопрос: что такое обертон (в контексте гитары)?
Hi BM
I ' Я с вами, когда дело доходит до определения того, что на самом деле имеют в виду люди, когда говорят такие вещи.

Конечно, палисандр звучит для меня более пышно, чем в некоторых других задних / боковых лесах, но я не уверен, что это разогнанное содержание обертонов люди слышат.

Иногда это сустейн (полезный сустейн) , или больше ясности в высоких частотах ... особенно со свежими струнами, или более глубокими басами, или с большей проекцией, или тоном, который смещается при добавлении громкости ... и это может даже не иметь отношения к содержанию обертонов.

Когда люди ссылаются на слишком много содержимого обертонов в Rosewood, я думаю, что я знаю, что они означают (что важно, если вместо этого нужно вести разговор) о разглагольствовании) , и я вроде бы отнес его к той же категории, что и слова из красного дерева: ' dry '.

И если подумать, я слышал, как люди тоже называют пышным тоном '1038 * мокрый '. И Chocolaty, и теплый, и шелковистый, и множество имен, которые имеют мало общего с обсуждаемым фактическим явлением.

По крайней мере 'слишком много обертонированного контента' звучит более научно, чем мокро или теплый или пушистый.

Что бы они ни слышали и не любили в Розвуде, я думаю, что мне нравится, я ценю и ищу гитары, на которых я играю. Я полагаю, что это одна из причин, по которой гитарные компании строят гитары из разных комбинаций дерева.



0 голосов
/ 23 мая 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано a taylor
Хотя я думаю, что понял общую идею обертонов, я не знаю, видел ли я когда-либо ее изложенную таким образом. Это точно объясняет, почему некоторые гитары в стиле Martin D-28, на которых я играл, звучали очень похоже на 12-струнные гитары.

Очень круто!
Я говорю по информации, полученной на уроке физики в Университете много лет назад.
Некоторые детали могут быть неясными, поскольку я нахожусь в моих упавших годах, но суть звучит убедительно.
0 голосов
/ 23 мая 2017
Чуть больше ..
Все вибрирующие предметы вибрируют на своей основной частоте, и каждый обертон в гармоническом ряду.

Интересно, что отличает звук флейты от трубы, играющей одну и ту же ноту, это относительная амплитуда обертонов.

Это та же самая причина, по которой ваш голос звучит иначе, чем голос вашей жены, когда поете ту же ноту или просто говорите.

Это похоже на код что наш мозг расшифровывает.
Увлекательная тема.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...