Боковая армирующая лента вопрос - Гитарист
0 голосов
/ 08 апреля 2017
Я знаю, что для предотвращения образования трещин по бокам некоторые строители используют деревянные скобы, в то время как другие используют клейкую ленту. Есть ли обоснование для одного против другого? Если вы используете клей и клей, какой тип ленты и клея?

У меня есть двухсторонние сушки в форме, и я собираюсь собрать обод, поэтому мне нужно решить, какой предотвращение трещин я хочу использовать.

Ответы [ 18 ]

0 голосов
/ 10 апреля 2017
Алан, спасибо за фантастический гид. Я попробую это. Хороший отзыв о шеллаке сверху. Я рассматривал шеллаковое пальто на спине (изнутри), так что я просто сделаю боковые стороны.

Джон: спасибо за объяснение ламинирования.
0 голосов
/ 09 апреля 2017
Я уже много лет использую ленты с кромкой из хлопка и полиэстера. Как всегда, нет «идеального» решения проблемы, но они помогают в моем опыте.

Около 20 (!) Лет назад я провел несколько экспериментов с материалами боковой ленты и клеями. Кто-то прислал мне образцы ленты из нейлонового твила (например, ткани в джинсах) с краем кромки: она была соткана в виде узкой полосы и не распалась. Это, конечно, выглядело опрятно, и было довольно сильно, но мне было интересно, насколько хорошо оно будет сравниваться с лентой, которую я использовал. Я сделал несколько образцов дерева стандартного размера со сторон, которые треснули при изгибе или чем-то еще, наложил ленты и изготовил простую оснастку, чтобы увидеть, насколько они прочные.

Я использовал горячий клей и оригинальный Titebond для нанесения лент. Я также шеллакю ленты после их включения, так что я тоже это сделал. Шеллак предназначен для защиты клея от воздуха, который со временем разрушит его. Вы часто видите старые гитары или чашечко-мандо с тканевой или бумажной арматурой, которая свободно болтается из-за разрушения клея. Шеллак должен предотвратить это. Мы узнаем, работает ли он через 75 лет или около того ...

Как только ленты были наклеены на зерно, я загрузил образцы. Они были положены лентой вниз через пару дюбелей на дюйм, которые шли в том же направлении, что и зерно. Между ними и сверху был еще один дюбель. У этого был длинный рычаг, толкающий его вниз. Идея заключалась в том, чтобы смоделировать давление на внешней стороне. Я загрузил банку с мрамором и медленно продвинул ее вдоль рычага, чтобы увеличить усилие, пока образец не сломался. С учетом веса банки, расстояния от оси и тары рычага я мог понять, сколько сил потребовалось, чтобы разбить образец. Я также проверил образцы того же дерева без лент.

В принципе, любая комбинация ленты и клея очень помогала. Потребовалось на 40-50% больше усилия, чтобы разрушить скотч, чем голые. Нейлоновая лента не работает так же хорошо, как хлопок-поли. Клей не очень хорошо прилипал к нейлону, поэтому эти ленты имели тенденцию ослабевать при несколько меньших нагрузках. Хлопчатобумажные ленты имели тенденцию ломаться, когда дерево ломалось (или наоборот). Одним из возражений против использования тканевых лент является наблюдение, что когда вы видите потрескавшуюся ленту сторону, лента разрывается. Когда вы не видите, сколько сил потребовалось, чтобы сделать это.

Горячий клей был немного сильнее, чем Titebond в этом приложении. Это хорошо, потому что это также проще в использовании. С Titebond вы должны смочить ленту и нанести клей пальцами, чтобы он действительно смачивался. С HHG вы рисуете линию поперек, кладете ленту, рисуете немного больше клея сверху и вытираете излишки бумажным полотенцем, пока он не застыл.

У меня были некоторые демонстрации того, как работают ленты. Раньше у меня была постоянная работа по ремонту, устраняющая боковые трещины на Martin одного исполнителя. У него были тканевые самоклеющиеся ленты, которые они использовали некоторое время, и клей высох, оставляя ленты хлопать. После нескольких раундов исправления новой трещины или двух каждый раз, когда он выходил с дороги, я убирал ненужные вещи и заменял их льняными полосками. Мне никогда не приходилось делать этот ремонт снова. У меня также была одна из моей гитары с лентами, уронили на ее нижний конец. Трещина началась в нижней схватке и достигла следующей ленты, где она остановилась. Короткая и хорошо выровненная трещина легко ремонтировалась.

Раньше я задавался вопросом, могут ли деревянные боковые филе вызвать проблемы. Конечно, вы должны вводить их в вкладыши, чтобы избежать повышения напряжения, которое могло бы привести к возникновению трещин прямо по краю вкладыша, где их будет сложнее всего исправить. Более того, я беспокоился о том, что кусочек поперечного зерна работает против нормальной усадки по бокам и таким образом вызывает трещину. Несколько лет назад я узнал, что это не теоретическая проблема, когда я увидел две импортные гитары из массива дерева с трещинами сбоку чуть ниже талии. Древесина B & S была чем-то вроде мягкой «твердой древесины», которая выглядела примерно как бледное коа, а боковые стороны треснули прямо по деревянным филе. Это может быть единичный инцидент, и, конечно, у меня нет возможности узнать, что потребовалось, чтобы вызвать эти трещины. Учитывая тот факт, что они оба появились зимой, когда влажность в помещении здесь может быть ужасно низкой, скорее всего, это была проблема, а не удар или давление.

Так что это мое мнение. Наденьте ленты перед тем, как приклеить на вкладыши; таким образом вкладыши удерживают ленту концами вниз. Во всяком случае, вкладыши прилипают к пленочным деталям даже лучше, чем к простой древесине по бокам. Это все, о чем я могу думать сейчас ... ;)
0 голосов
/ 09 апреля 2017
Цитата:
Вам понадобится очень широкий кусок дерева, чтобы сделать из него такую ​​сторону, поэтому я не знаю, насколько это будет практично быть.
Нет веской причины, по которой перекрестное ламинирование не может быть сделано из нескольких частей.

Цитата:
И я не знаю, что изменится поперек зерна.
Сгибание поперечного зерна легко (пропаривание не требуется), и даже если оно растрескивается на острых изгибах, функция не уменьшается.

Цитата:
Но если предположить, что это возможно, то трещины от ударов по сторонам будут остановлены перекрестной ламинацией, не так ли?
Да. То же самое относится ко всем многослойным азиатским гитарам, большинство из которых трехслойные с центральной ламинацией, которая является поперечной. В общем, вам нужно нечетное количество слоев для уравновешивания напряжений на плоской пластине, такой как верх или спина. Но на изогнутой стороне, двухслойный работает просто отлично. Двухслойные стороны с поперечной внутренней ламинацией уже были выполнены ранее.
0 голосов
/ 09 апреля 2017
Я использовал полоски из полибетона, и бросил готовое тело на мой бетонный цех. Он приземлился на нижний задний бой и лопнул, сильно сломал спину, а верх был свободным. Стороны были в порядке :)))
0 голосов
/ 09 апреля 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано clinchriver
I ' Я использовал полоски для смешивания "poly-cotton", и я бросил готовое тело для отделки на мой бетонный цех. Он приземлился на нижний задний бой и лопнул, сильно сломал спину, а верх был свободным. Стороны были в порядке :)))
Ой Удалось ли найти замену спинки, которая соответствовала бы сторонам?
0 голосов
/ 08 апреля 2017
Цитата:
Сообщение от Нед Милберн
Двойной стороны ... ?? Вы имеете в виду ламинат ??

Лично я не думаю, что клееная ткань стоит усилий. По прошествии десятилетий он начинает сбегать. И если дерево треснет, оно треснет.

Я думаю, что лучший способ предотвращения трещин - это выбрать мелкозернистую древесину и убедиться, что толщина хорошая.

Если вы ламинируют ваши стороны, что, вероятно, также важно для предотвращения трещин (насколько это возможно).

Боковые трещины, которые я видел, чаще всего были слишком тонкими, и / или имели некоторые физические повреждения (уколы и / или сухость).
Да, я ламинировал свои стороны. Я заказал пару безспорных тренировочных сторон, но, как оказалось, я смог без проблем согнуть настоящие стороны, поэтому решил, что научусь ламинировать стороны и использовать стороны практики в качестве внутренних сторон. Я не уверен, к какому виду они относятся (они не были помечены), но они немного похожи на вишню или красное дерево. Цвет вишни, но зерно красного дерева.

Я бы, конечно, надеялся, что двойная толщина поможет предотвратить появление трещин.

Не используете ли вы поперечную опору по бокам? Лента, брекеты, что угодно?
0 голосов
/ 09 апреля 2017
Цитата:
Первоначально Написано rogthefrog
Великий живописный , Спасибо! По какой-то причине я никогда не думаю о магнитах как о зажимах.
Я полностью согласен, однако время от времени у человека нет выбора, я, конечно, никогда бы не использовал магниты для зажать все, что имеет большое тяговое усилие против него

Стив
0 голосов
/ 09 апреля 2017
Эта ссылка имеет классную гитару Taylor, стороны расколоты, у нее нет внутренних реинформаций, если учесть, что Taylor производят сотни тысяч гитар в год, и только несколько расколов, они могут быть правильными в в этом нет необходимости.

Восстанавливающие полоски, которые я установил, чтобы починить эту, типичны для тех, которые мне подходят во время собственной сборки.

На самом деле они, вероятно, не требуется.

http://www.mirwa.com.au/HTS_Crack_side_repair.html

Стив
0 голосов
/ 09 апреля 2017
Я видел муслин в старых Martin ремонтах и ​​использовал льняную ленту, пропитанную HHG на моих нескольких инструментах. Кажется, что белье высыхает достаточно твердо, поскольку оно высыхает, и пока оно кажется эффективным способом предотвращения распространения незначительных боковых трещин.
0 голосов
/ 09 апреля 2017
Спасибо, Брюс, Стив и Нед. «Предотвращение трещин» было плохим выражением. «Предотвращение распространения трещин слишком далеко» было бы лучше :)

Раньше я задавался вопросом, будет ли кто-нибудь когда-либо делать ламинирование с поперечной зернистостью, где внутренняя боковая грань перпендикулярна выставочной стороне. Вам понадобится очень широкий кусок дерева, чтобы сделать из него такую ​​сторону, поэтому я не знаю, насколько это будет практично. И я не знаю, что изменится поперек зерна. Но если предположить, что это возможно, то трещины от ударов извне будут остановлены на их пути путем многослойного ламинирования, не так ли?
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...