Это действительно "открытие" или просто старение? - Гитарист
0 голосов
/ 01 сентября 2016
Давно не видел ни одной из этих тем :)

Хотя я не оспариваю, что большинство гитар кажутся звучащими лучше с возрастом ...
Я просто не понять, как это может иметь какое-либо отношение к игровому времени.
Игра на гитаре - это использование гитары, а использование чего-либо еще просто изнашивает и способствует сокращению срока службы этого объекта.
Ослабление скобок и клеевые соединения, царапины и mojo, и это все, что я могу изобразить из продолжительного игрового времени.
Верить, что игровое время каким-то образом меняет молекулярную структуру, приводя к лучшему тону?
Ну, как-то это звучит немного сверхъестественно для я.
Но, время от времени я ошибаюсь ...

Ответы [ 39 ]

0 голосов
/ 01 сентября 2016
Цитата:
Сообщение от Riverwolf
Верить что игровое время каким-то образом меняет молекулярную структуру, приводя к лучшему тону?
Это не столько "молекулярная" структура, сколько вопрос о том, что такое гитара. В частности, верх.

Верх - это кусок дерева, который вибрирует. Древесина состоит из слипшихся волокон.

Поскольку они вибрируют, некоторые из связей между ними ослабнут от повторяющейся вибрации. Это не идеальная аналогия, но возьмите лист бумаги - и несколько раз сложите его взад и вперед в одном месте - он меняется и размягчается вдоль этой складки, верно?

Эта мягкость не происходит таким же образом, если лист бумаги просто лежит в ящике.

Эти ослабленные связи между волокнами означают, что гитара будет вибрировать больше от того же количества входной энергии, что и раньше. Поскольку это не произойдет равномерно в ответ на все частоты, звук гитары изменится.

Если у вас когда-нибудь будет возможность поговорить со строителем, спросите их о разнице между гитарой в самый первый раз, когда она играет, и как она звучит после того, как она сыграна в течение пяти минут. Разница, предположительно (я никогда не проводил этот эксперимент лично) огромна. Что-то происходит в ответ на игру. Кажется совершенно разумным думать, что эти изменения будут продолжать происходить, хотя и менее драматично, со временем, не так ли?
0 голосов
/ 01 сентября 2016
Вы должны построить один, чтобы действительно оценить, что означает открытие. Изменения в течение первых нескольких часов после того, как это произошло, могут быть весьма существенными Я не знаю, если игра имеет значение, все, что я сделал, было сыграно большинство из тех первых нескольких часов Изменения продолжаются, но через день или два они не так драматичны, как первые пару часов.
0 голосов
/ 01 сентября 2016
Цитата:
Сообщение от Riverwolf
Haven ' Я не видел ни одной из этих тем в течение некоторого времени :)

Хотя я не оспариваю, что большинство гитар кажутся звучащими лучше с возрастом ...
Я просто не понимаю, как это может иметь какое-либо отношение к игровому времени.
Игра на гитаре - это использование гитары, а использование чего-либо еще просто изнашивает и будет способствовать сокращению срока службы этого объекта.
Ослабление скоб и клея суставы, царапины и mojo, и все, что я могу изобразить из продолжительного игрового времени.
Верить, что игровое время каким-то образом меняет молекулярную структуру, приводя к лучшему тону?
Ну, как-то это звучит немного сверхъестественно для меня.
Но, время от времени я ошибаюсь ...
Я думаю, что старение - это часть процесса открытия, но игра тоже. Вершина сильно вибрирует при игре. Теперь играйте на гитаре каждый день в течение 5 лет, и вся эта вибрация должна способствовать открытию. Вопрос не в том, почему это так, а в том, почему это не так.
0 голосов
/ 03 сентября 2016
Я не думаю, что это субъективно: я просто не думаю, что мы проделали достаточно работы, чтобы с какой-то уверенностью сказать, так или иначе.
0 голосов
/ 01 сентября 2016
Здесь есть научные факторы. Я не буду их перечислять.
Степень, в которой происходит это "раскрытие" на любом данном инструменте, и когда это зависит от огромного количества переменных.
Марти из Wildwood Music очень хорошо знаком с феноменонами.
Она сказала мне: «Я просто называю это магией».
0 голосов
/ 04 сентября 2016
Цитата:
Сообщение от scriv58
Это я который открывается, когда я играю
Идеальный пост!
0 голосов
/ 01 сентября 2016
Цитата:
Первоначально написал Hotspur
Если вы когда-нибудь есть возможность поговорить со строителем, спросить их о разнице между гитарой в первый раз, когда она играет, и тем, как она звучит после пяти минут игры. Разница, предположительно (я никогда не проводил этот эксперимент лично) огромна. Что-то происходит в ответ на игру. Кажется совершенно разумным думать, что эти изменения будут продолжать происходить, хотя и менее драматично, со временем, не так ли?
Да, это истинное явление, происходит каждый раз время с каждой сборкой. Это займет больше пяти минут, но новая гитара будет звучать заметно лучше на неделю позже, чем в тот день, когда она была впервые натянута. Моя жена, которая не является гитаристом и не понимает тона, всегда выражает свое удивление тем, насколько лучше звучат мои гитары через несколько дней.

Следует отметить, что отличная гитара звучит очень хорошо на первый день. Просто становится лучше. Средние звучащие гитары тоже становятся лучше ... но, по моему опыту, они не превращаются в отличные гитары.

Почему перемены? Я сравниваю это с тем, как кладется коробка с хлопьями, когда вы встряхиваете. Натяжение струн и игровое время влияют на верх и брекеты, а также на то, как они «учатся» вибрировать вместе. Если вы измерите верхний резонанс недавно натянутой гитары, вы обнаружите, что резонанс меняется через несколько дней, независимо от того, играется ли на гитаре или нет.
0 голосов
/ 04 сентября 2016
Волокна целлюлозы составляют примерно половину структурного веса древесины. Целлюлоза является длинноцепочечным полимером сахарных звеньев, который достаточно химически стабилен и трудно усваивается. Другая половина структуры составляет примерно равные части гемицеллюлозы, сахара-полимера с разветвленной цепью, который действует как наполнитель, и лигнина, который, как я понимаю, является клеем из фенольной смолы. Микроскопические волокна склеиваются вместе в трубчатые структуры клеточных стенок, которые затем дополнительно склеиваются в более крупные структуры. Большинство клеток бегут вверх и вниз по стволу дерева, но есть небольшие пучки, обычно 5-7 ячеек, которые бегут по радиусу и выходят из него и образуют «меддулярные лучи», которые мы видим как «шелковистые» на колодце. расквартированный Лучи помогают связать друг с другом связки и, таким образом, вносят определенный вклад в поперечную зернистость хорошо разделенной вершины, но большая часть жесткости происходит из более или менее квадратного сечения самих ячеек.

Со временем гемицеллюлоза распадается, особенно если происходит много циклов изменения температуры и влажности. Это делает древесину немного менее плотной, а также менее жесткой, но плотность снижается быстрее, поэтому отношение жесткости к весу данного куска дерева будет постепенно увеличиваться со временем. Что еще более важно, гемицеллюлоза - это то, что в древесине поглощает влагу из воздуха, так что со временем древесина имеет тенденцию поглощать меньше и становится более стабильной. Это также сжимается постепенно; так называемый «гистерезис усадки», вероятно, по той же причине.

Лигнин является «термопластичной» смолой, он размягчается при нагревании, поэтому мы можем сгибать гитарные стороны. Он также имеет тенденцию к «холодному ползучести», поэтому нам необходимо поместить ферменные стержни в шейки, чтобы они не сгибались вверх под постоянной нагрузкой на струны.

Большая часть древесины имеет определенное встроенное напряжение, которое со временем уменьшается. Движение из-за круговорота влаги, а также пластическая природа лигнинового клея позволяют древесине двигаться таким образом, чтобы уменьшить стресс.

Я много слышал о том, что «сок» и «смола» затвердевают со временем или испаряются, но я не видел много реальных данных об этом. У меня есть образцы ели, которым несколько веков, и когда вы открываете карман, он все еще текуч. Это высушенная на воздухе древесина: возможно, сушка в печи может «отрегулировать» смолы. Сок в основном состоит из воды и сахара, как вы обнаружите, если сделаете свой собственный кленовый сироп. Сахар, который остается после срезания дерева, делает хорошую еду для различных грибов и так далее, но я не думаю, что он «превращается» во что-то полезное. Я могу ошибаться. Кто-нибудь со ссылками на это, пожалуйста, дайте мне знать.

Конечно, уменьшение массы и жесткости дерева в гитаре должно изменить звук, но эти изменения действительно малы: гемицеллюлоза, по-видимому, превращается в CO2 и H2O со скоростью около процента в десятилетие. Это вряд ли будет большой вклад в изменение тона с возрастом.

Предполагается, что тепло, выделяемое древесиной при ее изгибе при вибрации, может ускорить разрушение гемицеллюлозы. Это уменьшит жесткость определенных областей вершины и может изменить тон. Насколько я знаю, нет данных об этом так или иначе.

Существует множество других вещей, которые были предложены для объяснения «игры в», при условии, что это даже произойдет. Легко придумывать истории о вещах, когда ты не знаешь: этим занимается мозг. Наука - это хороший способ решить, какие истории с меньшей вероятностью могут быть правдой, в грандиозной манере Шерлока Холмса: после того, как вы устранили все остальные возможности, все, что осталось, пусть и маловероятно, должно стать правдой. Для этого вам нужны данные. Пока не очень много. Нам нужно получить немного. Пока мы не делаем, мы просто дуем дым. ;)
0 голосов
/ 01 сентября 2016
Цитата:
Первоначально Написал Роджер Нокс
Вы нужно построить один, чтобы действительно оценить, что означает открытие. Изменения в течение первых нескольких часов после того, как это произошло, могут быть весьма существенными Я не знаю, если игра имеет значение, все, что я сделал, было сыграно большинство из тех первых нескольких часов Изменение продолжается, но через день или два оно не так драматично, как первые пару часов.
Я замечаю, когда получаю новую гитару после затягивания струн и играть на нем несколько песен, гитара выходит из строя. Я перенастраиваюсь и играю еще немного, а потом убираю на ночь. Второй день происходит то же самое. К 3-му или 4-му дню я полагаю, что после того, как шея немного потянулась от натяжения струны, она установилась в этом положении, и любые другие изменения стали намного более постепенными. Но все они, кажется, меняются с годами. Мы говорим о древесине, которая высыхает и впитывает воду.
0 голосов
/ 02 сентября 2016
Есть истории о двух старых гитарах, по сути, одного и того же года, которые звучали удивительно схожими, одна играла очень много, другая почти не играла.

Мой собственный опыт показывает, что время - это ключ к старению эффект и эта игра может иметь значение, но не так много, как время.

Хотелось бы мне найти ту статью, которую я читал несколько лет назад, о двух старых Martin дредноутах, которые звучали практически одинаково.

По своему опыту я очень хорошо сыграл 1967 Martin D-35, ситка / BRW. Моя игра была повторена дважды, а частично - одна, так что это дает вам представление о том, сколько было разыграно. Я использовал ее как свою единственную гитару в те годы, когда играл профессионально.

Я наткнулся на еще один 1967 Martin D-35, который выглядел так, будто всю свою жизнь провел в шкафу или под кроватью. Это выглядело совершенно новым, без отметки на нем. С новыми струнами того же типа (John Pearse PB, light) эти две гитары звучали так же близко, как и любые две гитары, которые я когда-либо играл. В то время гитарам было по 48 лет.

- Гленн
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...