Надеюсь, другой вопрос биения ???

Question

Не хотел прерывать текущее обсуждение в другой теме о проблемах с заказом. Комментарии о биении заставили меня подумать, что я подумал, что некоторые из лютиров здесь могли бы ответить.

Я понимаю, что такое биение, но спрашивал, видно ли это только на вершинах ели или нет присутствовать также в кедре, редвуде или красном дереве? Когда я немного подумал об этом, я не мог вспомнить видимых признаков выбега на чем-то, кроме еловых верхушек. Может быть неправильно в этом, поскольку я не сделал ничего, кроме беглого изучения предмета. Может случиться так, что он будет виден только на самых светлых вершинах.

В качестве вторичного вопроса, форма биения, вероятно, присутствует в наборах B / S. Если это предположение верно, есть ли физические / видимые признаки? Если это происходит, каковы признаки? Любые картинки будут оценены.

Answer 1

Вылет немного уменьшает жесткость древесины, поэтому ее можно компенсировать, просто оставив верхушку чуть толще, если бы это было единственным соображением. Основная проблема, IMO, заключается в том, что происходит, когда вы приклеиваете мост к вершине с выбегом.

По существу, крутящий момент на мосту пытается оторвать его от задней кромки. Если выбег такой, что зерно поднимается к передней части моста, линия склеивания вдоль задней кромки будет не такой прочной, как могла бы, и мост начнет отслаиваться раньше, чем ожидалось.

Конечно, по мере того, как вы пересекаете линию соединения, биение меняется на противоположное, так что на той же вершине зерно будет тонуть к передней части моста. По мере того, как очищенная область на «поднимающейся» стороне достигает центра соединения, древесина имеет тенденцию расколоться вниз в вершину. Если выбег плохой, он может разделить большую часть пути вверх.

Поскольку деревья довольно часто начинают расти с волокнами, выровненными по оси ствола, и становятся более спиральными по мере взросления, обычное «совпадение коры» верхних половин имеет тенденцию вызывать выбег. , В этом случае «сердечная спичка» может спасти верный (и зачастую дорогой) топ, который в противном случае может оказаться бесполезным. Опять же, как указывает Брюс, здесь многое зависит от пилорамы.

Помимо концевой спирали, вы можете также кончиться, что вызвано такими вещами, как сучки и коготь медведя, или другими вещами, которые меняются, когда вы поднимаетесь по стволу. Часто этот сорт дерева довольно привлекателен и делает «интересный» верх. ИМО (и другие могут, конечно, не согласиться), это не проблема , пока место, где склеен мост, почти не кончается . Конечно, это может потребовать тщательной верстки в начале.

Когда я начал строить, большая часть верхней древесины была в виде необработанных распиленных кусков, и было довольно легко увидеть выбег. В наши дни их все отшлифуют, и это намного сложнее, потому что поверхность не так хороша. Если бы кто-то был циником, то сказал бы, что это облегчает поставщикам выдавать топы с высшей оценкой, но, конечно, мы все знаем, что они этого не сделают ...

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Брюс Sexauer ↠ Дело в том, что тот, кто настаивает на деревянном предмете без выбега, не основывается на реальной реальности. Это не выдуманный комментарий, это математическая истина. То, что они на самом деле ищут, - это иллюзия отсутствия энергии, а для этого требуется маг, немного удачи и, как правило, некоторая форма отвлечения.

, как я как бы сказать: «Раньше это было дерево».

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал Брюс Sexauer ↠ Хотя спираль иногда можно увидеть снаружи дерева, обычно это не так очевидно. Если это так легко увидеть, для меня это в значительной степени пропуск, когда я нахожусь в лесу. Там, где спираль легко увидеть, это когда кто-то раскалывает дерево с помощью клиньев или трясины. Если расколоть дерево перед тем, как его распилить, у вас будет гораздо больше шансов не получить видимого выбега. Хотя многие говорят, что они делают это, это отнимает много времени и ни в коем случае не является правилом для мельницы, которая пытается зарабатывать на жизнь. Это большое преимущество покупки древесины у одного из нескольких небольших поставщиков, таких как Old Standard, Hampton Brothers или Rivolta (например) в Италии. Но эти источники, как правило, гораздо дороже, чем начинающий строитель, и я мог бы заплатить до $ 500 за по-настоящему великий топ прямо из куттера. , , хотя и не часто. И до сих пор нет никаких гарантий, что сюрпризов не будет, ведь это дикий лес, и есть удача, которую можно сыграть, несмотря на отличные навыки со всех сторон. Однажды я построил дом на западном побережье острова Ванкувер и отколоть все встряски от болтов, которые я вырезал из огромного (6 'в диаметре? давным-давно) падений Западного красного кедра. У всех этих коктейлей был заметный поворот, так что я почти уверен, что кедр имеет поворот, аналогичный еловому.

Не уверен, что это связано. Летом 2012 года у нас был один из самых сильных летних штормов в долине Оттавы. Много деревьев, где выкорчеваны, много вреда для леса. Там, где находятся две самые большие белые сосны в этом районе (30 - 36 дюймов в диаметре), которые, не будучи сбитыми с ног, согнулись / согнулись так далеко от ветра, что получили то, что я бы назвал напряженными переломами. Вот изображение одного из деревьев -



Одна вещь, которую я помню, когда я смотрел на деревья, это то, что переломы скручивали деревья немного (вероятно, больше, чем коэффициенты, которые вы упоминали). На этой картинке это не так заметно, как на втором дереве. Этот перелом был по спирали и не качался взад-вперед или прямо вверх по дереву. Как вы думаете, это будет примером такого спирального роста? Когда бы я ни раскалывал дрова для костра (сосна, клен, береза, дуб), я всегда помню, что шпагат был прямым, но заготовки обычно короткие, поэтому небольшой поворот может быть незаметным. В следующий раз мне придется более тщательно изучить детали.

Answer 4

Несмотря на то, что внешняя часть дерева спиральна, центр, являясь теоретической прямой линией, не делает, а точка между ними интерполируется более или менее равномерно. Таким образом, плоскость, совпадающая с зерном снаружи и проецируемая на середину дерева, будет уменьшать зернистость по направлению к центру дерева. Фактически, очень ограниченное количество таких плоскостей может быть спроецировано в середину дерева, поскольку они имеют толщину и не могут перекрываться. Таким образом, такая плоскость (мы могли бы назвать ее половиной верхней пластины) может быть ТОЛЬКО выровнена по одной стороне.

Я упоминал об этом раньше, но важно понимать, что даже гранулы, выровненные по внешнему краю этой "пластины", не могут быть выровнены по гранулам от одного конца к другому при типичных обстоятельствах. Это потому, что мы накладываем прямую линию на круговую спираль, что на самом деле является противоречием терминов.

Дело в том, что любой, кто настаивает на деревянном предмете без выбега, не основывается на реальной реальности. Это не выдуманный комментарий, это математическая истина. Что они на самом деле ищут, так это иллюзию отсутствия выхода, а для этого требуется маг, немного удачи и, как правило, некоторая форма отвлечения.

На многих деревьях есть локализованные места, где спираль неровная, вызывая прямую районы или даже ретро spriral. Деревья редко бывают круглыми или прямыми. Но, как правило, если вы разделите кусок дров, а затем положите разделенную грань на плоскую поверхность, вы заметите, что два противоположных угла касаются друг друга, и кусок можно качать, предполагая, что фасет достаточно плоский. Если вы сделаете это для нескольких частей, вы заметите, что это почти всегда одно и то же направление для поворота на поверхности. Неважно, какие виды вы разделяете, поворот будет в том же направлении, по крайней мере, в северном полушарии.

Answer 5

Хотя спираль иногда можно увидеть снаружи дерева, обычно она не так очевидна. Если это так легко увидеть, для меня это в значительной степени пропуск, когда я нахожусь в лесу. Там, где спираль легко увидеть, это когда кто-то раскалывает дерево с помощью клиньев или трясины. Если расколоть дерево перед тем, как его распилить, у вас будет гораздо больше шансов не получить видимого выбега. Хотя многие говорят, что они делают это, это отнимает много времени и ни в коем случае не является правилом для мельницы, которая пытается зарабатывать на жизнь. Это большое преимущество покупки древесины у одного из нескольких небольших поставщиков, таких как Old Standard, Hampton Brothers или Rivolta (например) в Италии. Но эти источники, как правило, гораздо дороже, чем начинающий строитель, и я мог бы заплатить до $ 500 за по-настоящему великий топ прямо из куттера. , , хотя и не часто. И до сих пор нет никакой гарантии, что сюрпризов не будет, ведь это дикий лес, и есть удача, которую можно сыграть, несмотря на отличные навыки со всех сторон.

Однажды я построил дом на западном побережье острова Ванкувер и отколоть все встряски от болтов, которые я вырезал из огромного (6 'в диаметре? давным-давно) падений Западного красного кедра. У всех этих коктейлей был заметный поворот, так что я почти уверен, что кедр имеет такой же поворот, как ель.

Answer 6

Первая акустическая гитара, которую я построил с доской из кедрового забора, как верх Это был топ из трех частей, и я ничего не знал о биении. Я думал, что это будет выглядеть лучше с линиями зернистости досок, совпадающими с соседним куском, поэтому я перевернул средний кусок сверху вниз. Бегство не было очевидным, пока не закончился финиш. Здесь вы можете видеть, что средняя часть светлее боков.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от mcgr40 ↠ да, Вы можете увидеть этот эффект в других лесах. Это больший процент конечного зерна, «истекающего» из видимой поверхности дерева. Конец зерна имеет тенденцию поглощать поверхность по-разному, следовательно, темный цвет. Я посмотрю, смогу ли я найти где-нибудь картинку.

Мой быстрый поиск изображений кедровых гитар не показал ни одного из двухтональных образов, которые я видел в ели , Буду признателен за публикацию изображения этого :)

Я не разбойник, но вот несколько примеров побега:

Фигура с лентой, которую часто можно увидеть на красном дереве это чередующиеся полосы биения; биение в одном направлении, чередующемся в другом направлении. У одной из моих гитар фигура из ленты на еловой вершине; Насколько я понимаю, это предпочтительная характеристика его вершины.

Фигура на заднем сидении (вьющаяся), часто встречающаяся у клена, красного дерева и красного дерева, является формой биения.

Мне это тоже нравится, и я осознал, что это считается «Бегом». Меня больше интересовал этот 2-тоновый вид двух подобранных половинок, возникающих из-за спиральной модели роста.

Цитата:

Первоначально Написал rob2966 ↠ У моего нестандартного фламенко Негра с кедровым верхом есть некоторое биение сверху. У меня нет абсолютно никаких проблем с этим, верх был выбран из-за его общего качества и хорошего прямого зерна. Определенно не характерно для ели. Позже Роб

Мне самому нравится, когда он минимизируется, хотя я бы не стал отвергать гитару прямо над ней. На моей текущей сборке я не просил ничего, но понимаю, что после финиша есть шанс, что он может появиться. Визуально для моего телосложения я просто думаю, что даже однородный кремовый внешний вид будет выглядеть лучше.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Брюс Sexauer ↠ Выполнить out означает, что древесное волокно не соответствует фрезерованной поверхности древесины. Это происходит во всех лесах. Поскольку деревья, как правило, растут по спирали, возможно, некоторая степень истощения происходит практически у всех пиломатериалов, поскольку прорезание прямой линии через изогнутую среду означает, что линия может быть параллельна волокну только в одном месте, прежде чем теория и реальность начнут расходиться , На очень больших деревьях, таких как ель ситкинской, если дерево не искривлено необычно, можно сделать так, что многие верхушки выглядят свободными, хотя на самом деле это не так. На меньших деревьях с нормальным изгибом (как правило, EuroSpruce и Adirondack ель) luthier должен быть и старательным, и счастливым, чтобы выровнять самую правую часть вершины к середине живота, чтобы получить видимость не выбегая, и это предполагает, что лесоруб был ОЧЕНЬ хорош в своей работе. Это может быть очень трудно оценить вершину по этому качеству, и даже лучшие мастера, если это самый важный атрибут для них или их клиентов, не собираются прибивать его каждый раз. Конструктивно и тонально изнашивание в еловой вершине не является проблемой до тех пор, пока волокна не будут, по меньшей мере, более 10 к 1 наклонены к поверхности ИМО. Это, вероятно, консервативно, и я думаю, что в противном случае звук может подняться примерно до соотношения 5: 1, прежде чем возникнут реальные проблемы. Место штанов, я думаю, что соотношение 25 к 1 или около того - то, где выбег может стать видимым, но это предположение. Много раз я удивлялся, когда мне показалось, что материал выровнен достаточно хорошо, чтобы избежать визуальных признаков, и все же это было тогда, когда продолжалась отделка.

Спасибо за информация Брюс. Меня не перестает удивлять изобретательность, которую люди используют, чтобы разобраться в этих сложных проблемах с помощью в основном простых инструментов и немного тяжелой работы. Лесники лесов, которыми вы пользуетесь, и мастера по дереву демонстрируют удивительные навыки в работе, которую вы делаете. Поскольку деревообработка буквально стара, как холмы, она сыграла очень важную роль (и все еще играет) в развитии расы хунань.

Цитата:

Первоначально Написал CE Sobel ↠ Ваши критерии напомнили старые правила армии для "класса самолета" "ель, которая задает соотношение 12: 1-15: 1 для допустимого биения ели, которая войдет в плоскость. Стресс определенно выше в самолете, и на карту поставлено гораздо больше, ха-ха. Вот ссылка на старое руководство, это интересное прочтение: http://www.westcoastpiet.com/images/...t%20Spruce.pdf К ОП: причина, по которой вы склонны видеть побег в еловых вершинах потому что ель в целом имеет тенденцию расти по спиральной схеме, чем кедр или красное дерево. У меня есть более приятный друг, который много путешествует по Карпатскому хребту в Европе, и он говорит, что деревья в значительной степени имеют какой-то поворот к ним. Я редко вижу здесь кедровое дерево с каким-либо существенным поворотом к нему. Ель Энгельманна, кажется, тоже растет довольно прямо. Это общее обобщение, которое я знаю, только мои наблюдения. Крис

Я хотел бы когда-нибудь увидеть крупную ель, чтобы увидеть этот спиральный рост. Кедр, который я видел, выглядит довольно прямым, но здесь, в Восточной Канаде, он не такой большой. Из самой большой Белой Сосны, которую я видел, я снова не вижу никакой спиральной структуры к росту. В следующий раз мне придется присмотреться поближе, чтобы увидеть, смогу ли я распознать закономерность.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Брюс Sexauer ↠ Конструктивно и тонально, истощение в верхушке ели не проблема, пока волокна не по крайней мере более 10 к 1 наклонены к поверхности IMO.

Ваши критерии доведены до ума старое армейское постановление для ели "авиационного сорта", которое устанавливает соотношение 12: 1-15: 1 для допустимого биения ели, которая войдет в самолет. Стресс определенно выше в самолете, и на карту поставлено гораздо больше, ха-ха.

Вот ссылка на старое руководство, это интересное прочтение: http://www.westcoastpiet.com/images/...t%20Spruce.pdf

К ОП: причина, по которой вы склонны видеть побег в еловых вершинах потому что ель в целом имеет тенденцию расти по спирали, чем кедр или красное дерево. У меня есть более приятный друг, который много путешествует по Карпатскому хребту в Европе, и он говорит, что деревья в значительной степени имеют какой-то поворот к ним. Я редко вижу здесь кедровое дерево с каким-либо существенным поворотом к нему. Ель Энгельманна, кажется, тоже растет довольно прямо. Это широкое обобщение, я знаю, только мои наблюдения.

Крис

Answer 10

Вылет означает, что древесное волокно не совпадает с фрезерованной поверхностью древесины. Это происходит во всех лесах. Поскольку деревья, как правило, растут по спирали, возможно, некоторая степень истощения происходит практически у всех пиломатериалов, поскольку прорезание прямой линии через изогнутую среду означает, что линия может быть параллельна волокну только в одном месте, прежде чем теория и реальность начнут расходиться , На очень больших деревьях, таких как ель ситкинской, если дерево не искривлено необычно, можно сделать так, что многие верхушки выглядят свободными, хотя на самом деле это не так. На меньших деревьях с нормальным изгибом (как правило, EuroSpruce и Adirondack ель) luthier должен быть и старательным, и счастливым, чтобы выровнять самую правую часть вершины к середине живота, чтобы получить видимость не выбегая, и это предполагает, что лесоруб был ОЧЕНЬ хорош в своей работе. Это может быть очень трудно оценить вершину по этому качеству, и даже лучшие мастера, если это самый важный атрибут для них или их клиентов, не собираются прибивать его каждый раз.

Конструктивно и тонально изнашивание в еловой верхушке не является проблемой, пока волокна не будут, по меньшей мере, более 10 к 1 наклонены к поверхности ИМО. Это, вероятно, консервативно, и я думаю, что в противном случае звук может подняться примерно до соотношения 5: 1, прежде чем возникнут реальные проблемы. Место штанов, я думаю, что соотношение 25 к 1 или около того - то, где выбег может стать видимым, но это предположение. Я был удивлен много раз, когда я думал, что материал выровнен достаточно хорошо, чтобы избежать визуальных признаков, и все же это было, когда финиш продолжался.