Насколько ты веришь в гитариста "Naturals"?

Question

Нечто подобное появляется время от времени, но я снова обдумывал это.

Сам? Я думаю, что у большинства ничего в жизни, некоторые люди просто родился Naturals.
Остальные может тащиться и с практикой и упорным определением мы в конечном итоге разработать уровень знаний, который заставит обычный человек.
Но не мы сами или настоящие натуралы.

Мысли? :)

Answer 1

Я вообще не верю в идею "натуральных". Я знаю, что всю свою жизнь я очень усердно изучал и занимался музыкой. И каждый профессиональный игрок, которого я знаю, проходил период почти полного погружения (большинство живет там постоянно), где они играли шесть или более часов в день, что, конечно, мало чем отличается от любого другого серьезного занятия в жизни.

Извините, но я думаю, что идея "натуралов" часто увековечивается людьми, которые работают над вещами меньше часа в день, или они переключают передачи все время и спустя много лет может быть, они не там, где хотят. В этом нет ничего плохого, у всех разные цели ... Но это не значит, что люди, которые подняли его на другой уровень, попали туда, потому что он упал с неба.

Если бы я хотел бросить все и начать с нуля и стать, скажем, офтальмологом или практиковать корпоративное право, и я уделяю час в день, как долго, прежде чем я могу честно ожидать, установил в этих областях? Я бы не предположил, что люди, которые добились успеха в этих областях, были просто «натуралами». Я предполагаю, что они работали над этим очень усердно в течение длительного и концентрированного периода времени.

Кроме того, будучи учителем гитары в течение тридцати двух лет, я не видел никаких свидетельств того, что люди были просто "натуралами", что было легко объяснить. Молодым людям, которые у меня были выдающимися, семья давала инструменты, чтобы они усердно работали и были менее подвержены отвлечению ... Только мои два цента.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал wdean ↠ У меня есть не читал книгу Койла. Я слышал, что теория Койла заключается в том, что «практика» - это реальный ключ к тому, чтобы быть «великим», а не врожденным талантом. Я прочитал «Отклонения» Глэдвелла, и его теории таланта и тяжелой работы («правило 10 000 часов») - это то, из чего сделан успех, который кажется интуитивно правильным из того, что я наблюдал. Но я собираюсь Прочитайте книгу Койла, и если у него есть какой-нибудь «секретный соус», который превратит меня из хорошего игрока в очень хорошего игрока в моей жизни, я весь в ушах !! Но только одна проблема, я не весенний цыпленок! Я сообщу, если получу «поразительные» результаты !!

Что касается книг Дэниела Койла, если вы хотите ПОЧЕМУ, «Код таланта» - это книга для чтения , Если вы хотите, КАК, то этот компаньон:

https://www.amazon.com/Little-Book-T...8809681&sr=1-3

Тони

Answer 3

Цитата:

Первоначально отправлено AndrewG ↠ 10000 часов приравнивается к 416 дням. После почти 50 лет ежедневной игры я должен быть почти богоподобным, учитывая это «правило». По какой-то причине я даже не закрылся :)))

Конечно, 416,7 24 часа дней. Теперь давайте будем реалистичны. Если вы играете на гитаре 4 часа в день, то каждый день это 2500 дней или 6,8 года. Если вы играете по два часа каждый день, удвойте это до 13,7 лет. Большинство людей, которых я знаю, в среднем около 6 часов в неделю из-за работы, сна и других обязанностей. При таких темпах это около 313 часов в год, или почти 32 года, чтобы достичь 10000. Я не уверен, что понимаю «магию» 10 000 часов, но я почти уверен, что время, потраченное на настройку и приготовление лапши, не учитывается в книге Outliers . Ключ - дисциплинированная, сфокусированная практика, и я знаю, что за свои 44 года игры я не могу утверждать, что все мои часы игры (которых, вероятно, менее 10 000) были дисциплинированными и сфокусированными.

И было несколько натуралов, которые на самом деле могут читать музыку - Пабло Казальс, Андрес Сеговия, Яша Хейфец и т. Д. Существует заблуждение, что у «натурала» не могло быть никакого обучения или инструкции, и просто инстинктивно знает свое мастерство.

ИМО, мюзикл "натуральный" - это человек с физическими качествами, координацией, слухом, отношением и драйвом в правильном баланс, чтобы преуспеть в своей области. Опять же, только мой опыт, но я слышал, что многие люди жалуются:

1. Они тоже могли бы быть звездой, но у них не было такого «естественного» таланта, как (назовите любую звезду) - или,

2. Они так же способны, как (назовите любую звезду, потому что там нет натуральных объектов), но они не получили удачных перерывов, или не смогли поставить время, или у них была одна травма, или один плохой учитель, или ....

Answer 4

Я абсолютно верю в натуральные, но я также уважаю время, необходимое для достижения самых высоких уровней. Не все натуральные попадают туда. Несчастная часть вещей, приходящих к кому-то очень легко, состоит в том, что они не знают, как продолжать, когда это становится трудным. Люди, которые умеют работать, идут дальше.

Как учитель, я, конечно, заметил, что некоторые ученики приобретают навыки быстрее, чем другие, но большинство из них получают их в конце концов. Я преподаю по предмету, который требует как физических навыков, так и теории. Большинство учеников лучше справляются друг с другом и должны усерднее работать над тем, что им труднее.

Я думаю, что вы рождены с верхним пределом того, насколько хорошим вы можете стать. Однако именно практика определяет, какой из этого потенциала вы достигнете.

Я думаю, что кто-то с низким потенциалом, который потратил время на достижение 80% этого потенциала, может быть лучше, чем тот, кто имеет высокий потенциал и использует только практику, чтобы достичь 20% этого потенциала. Моя интерпретация теории 10000 часов - это то, что нужно для достижения естественного потенциала человека. На этом уровне количество потенциальных кто-то родился с вопросами. Обычный человек не потратит такое время и не достигнет этого уровня, но до тех пор, пока он счастлив, кого это волнует?

Для людей, для которых что-то является хобби, может быть, лучше не пытаться достичь этого уровня, так как для того, чтобы зарабатывать на жизнь, требуется много целенаправленной работы. Увлечения должны быть приятными.

Answer 5

Сценическая мать загнала концертного скрипача в свою гримерную и настояла, чтобы он послушал запись ее талантливого сына, играющего на скрипке.

Мужчина согласился послушать, и женщина включила магнитофон.

"Какая музыка!" скрипач подумал. Сложная пьеса, но играемая с таким гением, что она вызывала слезы на глазах. Он слушал завороженно всю запись.

«Мадам, - прошептал он, - это ваш сын?»

«Нет», - ответила она. «Это Яша Хейфец. Но мой сын звучит так же, как он». ;)

Answer 6

Я еще не писал, но я продолжаю возвращаться к этой теме?

Как узнать, что они натуральные? Как мы определяем «естественный»?

Я спрашиваю чисто по эгоистичным причинам, смеется. Я, конечно, не лучший вундеркинд на 1%, но у меня хороший слух. Я могу слышать, когда что-то звучит неправильно, и я могу понять, как заставить их звучать «правильно». У меня ловкость и длинные стройные пальцы. Я не новичок в работе, и я его вкладываю, но, может быть, я склоняюсь немного больше к естественному, чем нет.

Когда я всегда спотыкаюсь, я делаю ошибки и прохожу мимо, чтобы добраться до хорошая вещь, где я всегда спотыкался, играя на саксофоне - некоторые интересные мысли о том, почему это мышление так распространено среди женщин в джазе, в частности, как «традиционно мужской» тип музыки здесь (сообщение в блоге) и здесь (статья) . Я играл на альт-саксофоне в маршах, концертах и ​​джаз-бэнде в старшей школе, но я никогда не мог играть соло в джаз-бэнде, потому что я слишком боялся звучать плохо и облажаться перед людьми - даже на практике с группой, и даже просто с моей семьей дома. Я не играл много в колледже, потому что я жил в общежитии и не мог справиться с мыслью о людях, которые плохо меня слушают во время учебы. Заставляет меня задуматься, мог бы я быть более естественным, если бы только что преодолел этот страх смущения в начале жизни.

Answer 7

Цитата:

Первоначально опубликовано Lauren710 ↠ У меня есть еще не опубликовано, но я продолжаю возвращаться к этой теме? Как узнать, что они естественные? Как мы определяем «естественное»? Я спрашиваю чисто по эгоистичным причинам, смеется. Я, конечно, не лучший вундеркинд на 1%, но у меня хороший слух. Я слышу, когда что-то звучит неправильно, и я могу понять, как заставить их звучать «правильно». У меня ловкость и длинные стройные пальцы. Я не новичок в работе, и я его вкладываю, но, возможно, я склоняюсь немного больше к естественному, чем не ...

Я считаю, что в вид преследования, который мы обсуждаем, - это широкий спектр талантов, способностей, мотивации и т. д. Например, в несколько некорректном и дискуссионном IQ-тесте уровень «гениальности» начинается с 140 до 145 баллов. Делает ли это человека глупым? Текущий рекордный пробег - 3:43. Так что, если вы запустите его в 4:00, вы медлите? Так что в области музыки я уверен, что есть (как я видел и играл с) люди с способностями выше среднего. Я скромно заявляю, что я один. Я могу сыграть большинство песен на слух, услышав их один раз. OTOH, у меня, конечно, нет быстрого точного выбора Joscho Stefan. Как и все остальные, я "лучший" игрок, чем многие, но есть много других "лучше", чем я. Единственное, что для меня важно, это то, что я продолжаю учиться и совершенствовать свою способность создавать звуки, которые мне нравятся слышать.

Answer 8

Любой, кто называет меня действительно хорошим игроком, путает естественные навыки с опытом.

Answer 9

Игра на любом музыкальном инструменте - это навык, которому нужно научиться. Никто не выходит из лона, зная, как играть на F # m (мой личный любимый аккорд ненависти), но некоторые люди рождаются со способностью воспринимать все, что они видят, слышат, чувствуют и понимают это сразу. Кроме того, есть такие люди, как я, которые играют в течение 40 лет и не слишком устали от статуса новичка. Нет, я не могу играть так хорошо, как хочу, и никогда не смогу, но я продолжаю учиться и приспосабливаться к своим способностям.

Самое смешное, что большинство знакомых мне людей, которые так одарены, теряют интерес и переходят к другим занятиям. Я полагаю, им просто так легко, что это не интересует их. Другие просто загораются и продолжают расти, учиться и внедрять инновации.

Answer 10

Цитата:

Сообщение от posternutbag ↠ .. ..Таким образом, у людей разные навыки, и некоторым людям труднее научиться играть на каком-либо инструменте, но я бы хотел задать вопрос: встречался ли кто-нибудь с кем-то, кто потратил тысячи часов дисциплинированной практики? и до сих пор не мог играть? Я встречал много людей, которые перестали пытаться научиться играть на гитаре, но я серьезно сомневаюсь, что любой из тех, кого я встретил, действительно сделал серьезную попытку и потерпел неудачу, несмотря на тысячи часов усилий.

Да, мне тоже интересно об этом. Есть также те, кого я называю «постоянными новичками» - те, кто достигает определенного уровня минимальной квалификации и решает сознательно или нет «это насколько я знаю. Это достаточно хорошо». Я играл с некоторыми из них и пытался научить некоторых из них, но не смог.

Есть небольшая группа людей с amusia - он же "глухой тон". Им не хватает способности определять, является ли один тон выше или ниже по высоте, чем другой.